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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-21 22:21:05
看板 Baseball
作者 EJ6 (EJ)
標題 Re: [閒聊] 有點喜歡林益全
時間 Sun Apr 21 15:08:25 2013

※ 引述《liusim (六四母)》之銘言：
: ※ 引述《winall (winall)》之銘言：
: : 不要拿Jordon最後3年的成績 跟 kobe 生涯年比
: : 1. 林益全上壘率太低 , OPS    0PS+ 都比較低
: : 2. 國內一條龍,國外一條蟲 只會打國內一些投手素質較低的球
: : 3. 打性太偏, IsoD≒0.5
: : 我完全認同 以林益全這種打擊型態，很難成為最頂級打者 這句話


contact太差，碰不到球，
在中職本土絕大多數教練眼中是罪大惡極的一件事，是會讓你根本上不了場的。

所以即便強如張泰山，面對外角球，選球不佳的他想出來的對應辦法就是碰球，
只不過他天份太好，就算外角常這樣扭曲身體碰、甚至甩棒出去碰，

他對到中間或內角（或有設定可以打得到的外角速）時，
他的揮棒機制還是可以維持住。

這根本沒幾個人做得到（就像Ichiro那種揮棒，沒那天份，根本辦不到）。


但contact能力太好？在中職其實也不好。

就像林益全，他的contact太好，什麼球都碰得到，也碰得好，
對他來說，反正都揮得出安打...幹嘛辛苦選球，還要把命運交給主審XD

OPS這個數據是OBP+SLG，不選球，OBP當然不會好看，自然OPS也就很難第一。
在這方面，林益全就是張泰山的翻版。

張泰山生涯只有2次單季OPS大於1，沒記錯只有1次單季OPS是聯盟第1。
（通常聯盟第1都是彭政閔，因為他OBP樂勝張泰山）


: 然後有人說出局滾飛比沒有意義 都是出局的一種而已
: (這樣幹嘛去統計然後列出來!?)
: 數據都會呈現部分的事實
: 他的出局滾飛比 不管本季或生涯 都是聯盟中心打者裡最高的
: 高打擊率、低三振、低四壞 滾地球出局很多!

問題是你用了一個錯誤的數據，只是呈現了你心中假設的事實而已-_-

出局數的滾飛拿來看打者是廢物數據一個，因為你漏了沒有出局的安打...

告訴你，
林益全生涯的滾地球（就是打出去的，含安打跟出局）比例，是57%，
這個數據跟張泰山剛好一樣，
然後跟大家最推崇的（不是3P）打擊教科書謝佳賢56%幾乎沒有差距。
順帶一提，其實我統計過的幾個中職好的打者（某一年的彭政閔、林智勝等），
滾地球比例多數也都落在55%-58%的這個區間

也就是說，林益全的滾地球真的很多（佔了所有打出球的一半比上），
但是幾乎所有好的、頂級的中職打者，滾地球也都一樣很多XD


林益全跟張泰山、謝佳賢的差別是：
林益全是一個LD的打者（生涯LD%是17%，張泰山是13%、謝佳賢是14%），
而張泰山跟謝佳賢的FB%分別是30%及31%，比林益全的26%高了不少...

所以，林益全的全壘打數不多，這其實不是選球的問題，這是揮擊型態的問題。

要找問題，請不要把問題混為一談，也不要找錯數據...







最後，林益全揮擊出去的球，很多時候都比起張泰山跟謝佳賢來說比較平，
（所以他2B比HR多），我以為這是很容易看出來的事耶...

--
所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好壞或對
球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿
來在連線版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順
便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙並讓小白們毫髮無傷；同時再製造一些自己發明
的印象工具來打數據派的數據無用、甚至把實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民
如此之多，觀念如此之落後。不過不客氣的說，要當印象派大大的後繼者....你還差的遠

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.214.108
噓 zadla2002: 測速哥又來了1F 04/21 15:09

當我們在整理統計資料、研究數據時，你除了推這個還會什麼？
不過就又是一個酸宅，可悲。

推 rexagi1988:推2F 04/21 15:12
推 ice31:沒辦法 不選球打法 就是很多人看不順眼3F 04/21 15:12
推 zxcvb0412:這篇好專業..  什麼FB%那些看不太懂...4F 04/21 15:12
推 lovelyhan:啪啦啪啪啪  反正還是會被酸50萬和國內王啦5F 04/21 15:13
推 Kemp5050:他選球眼好不好不知道  因為根本不選6F 04/21 15:13

推這句，我上面那篇一直想寫這句，但最後卻忘了..
感謝這位版有推了這畫龍點睛的一句。

想要知道林益全的選球眼好不好，只有把他送去高階聯盟打上起碼1-2季才會知道。
（因為第1季也許會很慘，但有沒有能力改善或進步起碼還要等第2季）

→ oralboralb:但是要成為超頂級打者  選球不可少  不然OBP靠AVG撐不7F 04/21 15:13
→ oralboralb:起來
推 ClutchShot:同意選球眼好不好不知道 攻擊欲望太強烈9F 04/21 15:14
→ oralboralb:就是有人家天才到 avg obp slg都能兼顧10F 04/21 15:14
推 hu610346:攻擊慾望強也會是很多球迷喜歡的一點阿!!!11F 04/21 15:14
推 yang790609:火哥也是出了名的不選球打者啊~~12F 04/21 15:15
推 Piekeeper:中職V葛嗎?13F 04/21 15:15
→ oralboralb:林益全這種contact好又積極出棒的打者可以累積比別人更14F 04/21 15:15
推 ClutchShot:所以林益全等於比較強的小飛機嗎??15F 04/21 15:16
→ austincold:雖然謝佳賢黑了，不過台灣棒壇居然能出現這種類型的打16F 04/21 15:16
推 rookiebear:可是泰山算壯的耶...一拳老了也能維持這麼好嗎@@??17F 04/21 15:16
→ austincold:者還真是奇蹟18F 04/21 15:16
→ hu610346:現在就在討論他老的時候... 等他真的老的時候再說好嗎= =19F 04/21 15:17
→ oralboralb:多的安打數等累積形數據  但相對要犧牲平均型數據20F 04/21 15:17
※ 編輯: EJ6             來自: 123.0.214.108        (04/21 15:21)
推 lovearmani:LD跟FB%是指什麼啊?21F 04/21 15:18
推 ClutchShot:生涯　林益全 .348 .397 .519 陳冠任 .334 .385 .43922F 04/21 15:18
推 Piekeeper:平飛球跟飛球23F 04/21 15:19
→ cj0920:為什麼只看打擊來討論一位打者呢? 他目前是1B不是DH喔!24F 04/21 15:19
推 oralboralb:LD->line drive  FB->fly ball25F 04/21 15:19
→ rookiebear:只是不希望他往現在這個方向發展...增加些力量還是好的26F 04/21 15:19
推 KiroKu:不選球是會感染嗎27F 04/21 15:20
推 unit333:請問LD 和 FB那邊是甚麼意思??28F 04/21 15:20
→ austincold:在殺豬公流充斥的棒壇還能出現標準的美式slugger打者29F 04/21 15:20
→ lovearmani:再問一下,該如何界定平飛球跟飛球?30F 04/21 15:20
→ cj0920:更正一下 為什麼只看打擊來討論一位野手呢?他目前不是DH喔31F 04/21 15:20
推 Kemp5050:全太危險  謝55跟50W一值被被外角球婊可能也有關係32F 04/21 15:22
推 oralboralb:因為作者好像只談打擊而已33F 04/21 15:22
→ Kemp5050:     ^那年    那一年是他新人年34F 04/21 15:22
→ indium111:現在談打擊當然只討論打擊...不然還要討論守備數據嗎?35F 04/21 15:23
推 zxcvb0412:想討論守備不會自己發一篇喔  可以去討論紅龜阿36F 04/21 15:24
→ indium111:古老中職守備紀錄不是很完整，要算守備數據堪稱困難重重37F 04/21 15:24
→ austincold:除非他守備有好到像前幾年的Pujols一樣，不然1B的守備38F 04/21 15:24
→ cj0920:喔 真抱歉 我以為題目是 論林益全 ...39F 04/21 15:24
→ austincold:應該沒什麼好討論的40F 04/21 15:24
推 hungyun:認真推41F 04/21 15:25
推 mike13112:益全彈道依然有一定的HR產量，2B產量還更多，再加上42F 04/21 15:25
→ sdfsonic:50W43F 04/21 15:26
推 tonyselina:一樓更有名的小X XD44F 04/21 15:28
→ indium111:1B的守備率不甚重要。0.99VS0.98，紀錄組的影響還比你45F 04/21 15:28
推 ClutchShot:謝佳賢生涯長打284/安打686=0.413 接近每兩支安打就一46F 04/21 15:28
→ indium111:的守備實力還大，所以1B的守備不要太離譜就好47F 04/21 15:29
→ ClutchShot:隻長打 生涯打擊率.288 非常不"中職"的打者48F 04/21 15:29
推 peanut7516:一樓有辦法像ej大講出一套長期研究而得的論點後再噓吧49F 04/21 15:31
推 Uncontinue:我以前也會噓EJ大 但變犀牛迷後開始發現他滿專業的50F 04/21 15:31
→ indium111:顏色對了是嗎?51F 04/21 15:32
推 w61036:很想知道一拳大量重訓後會不會變更好QQ52F 04/21 15:32

找到專業的、會教的體能教練，一定會。

這對現在正處於成熟期的他現在不會有太大的差別（所以他現在不想做、排斥做），
但等他過了30歲，開始邁入"中職球員"衰退期後就會有差別了...

→ encorej77107:他就說他不能重訓 然後一堆人又要他重訓...53F 04/21 15:33
推 imbgq:一個現況打擊率0.456的人,除了優異還能說甚麼?54F 04/21 15:33
※ 編輯: EJ6             來自: 123.0.214.108        (04/21 15:36)
推 rhino0314:1F被一棒擊沉55F 04/21 15:33
推 chemikelvin:現在義大不是有洋體教嗎 他還放任益全不重訓嗎56F 04/21 15:33
推 w61036:無法理解不能重訓 他當初是說 他重訓會酸痛5.6天 別人只要57F 04/21 15:34
推 ClutchShot:重訓主要目的不是為了變壯 而是訓練的一環...58F 04/21 15:35
→ indium111:以前看漫畫都覺得打擊者協調性很重要，但發現MLB吃藥的59F 04/21 15:35
→ ClutchShot:就說沒有其他訓練能取代重訓的效果了60F 04/21 15:35
→ w61036:3天就能恢復 可能體質有關 可是重點就是常重訓恢復就比較快61F 04/21 15:35
推 weiojo3:LD平飛球 FB高飛球62F 04/21 15:35
→ indium111:一堆，就知道力量對於打擊來說，是非常重要的一環63F 04/21 15:36
推 Uncontinue:其實我之前發現 會痛到隔天的其實不是乳酸堆積...64F 04/21 15:36
→ Uncontinue:有興趣的可以去GOOGLE乳酸堆積
推 Kemp5050:然後個人覺得Manny也有點懶的選  很不想BB上壘66F 04/21 15:36
→ indium111:這些球星就算知道吃藥犯法，照樣還是想冒這個風險67F 04/21 15:36
推 kenro:如果重訓就能升級　那台灣選手早就一批人出頭天了68F 04/21 15:36
推 encorej77107:反正我是相信每個人體質不同 而且總有特殊案例的存在69F 04/21 15:37
→ kenro:它能維持並提升運動能力沒錯　但不是萬靈丹　天分＋環境-70F 04/21 15:37
→ Piekeeper:超好笑  以為台灣球員重訓做很好喔XD71F 04/21 15:38
推 allenlee6710:還是希望體能教練能找到適合的方法72F 04/21 15:38
推 ClutchShot:重訓就只是正常訓練菜單的一環阿73F 04/21 15:38
→ ClutchShot:沒什麼特別的 但不可不做
→ austincold:你要先確定台灣球員做的重訓是有條理和規劃的再來批吧75F 04/21 15:39
推 lancelet:其實聽聽就好，我從他新人看到現在，身體越來越厚，最好76F 04/21 15:40
→ lancelet:都沒再重訊啦

我很好奇怎麼可能會有人蠢到去相信林益全"都沒有做"重訓啊，
有做是肯定的，問題是在於"量"跟"勤快程度"吧。

所以還是那句，以他現在的年紀及中職的強度，他隨便做一下重訓就足夠了，
把他丟去高階聯盟或在中職等他年紀過30歲後，他就會需要更高強度的重訓了...
※ 編輯: EJ6             來自: 123.0.214.108        (04/21 15:44)
→ lancelet:      訓78F 04/21 15:40
推 RWAllenL:球季後才做 (?)79F 04/21 15:40
→ austincold:自己做自己的和有找訓練師指導的一定有差80F 04/21 15:41
→ zguest2000:是肌束斷裂(應該沒記錯?)81F 04/21 15:41
推 Uncontinue:但台灣的重訓跟國外感覺還是有差 看看一堆旅美後壯一圈82F 04/21 15:41
推 encorej77107:跟吃的食物也有關吧83F 04/21 15:42
推 takuminauki:比EqA 一拳跟謝佳賢一樣 0.9+84F 04/21 15:42
→ w61036:看美國訓練真的很扯 天使那隻新人 那麼壯還跑那麼快85F 04/21 15:42
→ Uncontinue:國外應該是也有配合吃高蛋白的吧 不是很清楚86F 04/21 15:42
推 panda1031:如果酸的久 就休季時期做啊 GASOL當初也是這樣練起來的87F 04/21 15:43
推 girl10319:李振昌去美國一趟結果壯一圈.... 尤其是下盤88F 04/21 15:43
→ takuminauki:上壘率 其實一拳跟謝佳賢也幾乎相同 都.39X89F 04/21 15:43
→ takuminauki:一拳跟謝佳賢是一樣強的
→ zguest2000:吃胖也是會變厚的XD91F 04/21 15:44
→ ClutchShot:國外選手身材也都是用錢砸出來的 你看他們訓練時旁邊92F 04/21 15:44
推 RWAllenL:所以就是他寧願打1B也不要被BB93F 04/21 15:44
→ ClutchShot:一定有人盯動作正不正確 而且會push選手94F 04/21 15:45
→ zguest2000:講個例子就好 周思齊 重訓後飛不出去的都飛出去了95F 04/21 15:46
推 immenan: 球賽後才做 (?)96F 04/21 15:47
→ zguest2000:重訓就像吃藥 有吃一定有差 但是賓賓吃再多也不可能變97F 04/21 15:48
推 ClutchShot:如果中職薪資結構可以再往上一點 球員能自費請訓練員的98F 04/21 15:49
→ zguest2000:成ichiro ichiro不吃也不會變成賓賓(賓:又中槍)99F 04/21 15:49
推 rookiebear:真假@@??周董全年大爆發是因為重訓?100F 04/21 15:49
→ ClutchShot:比例提高 應該會蠻有看頭的 幾個有請的都蠻健康101F 04/21 15:49
推 godrong95:高國慶表示...  是健康拉102F 04/21 15:50
推 w61036:周董真的很神奇 看前幾年數據怎樣都不會是個砲手..103F 04/21 15:52
推 ClutchShot:高轉守3B 而且他的防護員後來不是去米糕了?104F 04/21 15:52
→ ClutchShot:不知道有沒有請到新的
推 chemikelvin:周董去年身材明顯變厚實 他有自聘訓練員106F 04/21 15:53
推 stinger5009:不然真的有人相信周董是Arashi教出來的嗎.....107F 04/21 15:54
→ zguest2000:比較正確的應該是說他請個人訓練員幫他規劃 重訓是猜測108F 04/21 15:55
→ zguest2000:因為他請了訓練員之後整個人壯了一圈 說沒練不可能
推 ClutchShot:Arashi不負責身材阿 要批應該要批林明憲110F 04/21 15:57
推 rookiebear:不會耶~看周在誠泰第一年的確覺得它會是砲手~111F 04/21 16:05
→ antiele:只要討論打擊時沒有承認中指敏是中職第一，象迷就會來噓112F 04/21 16:09
→ antiele:再專業也是枉然
→ mapery:我記得周加入誠泰的時候球迷的確期望能養成砲114F 04/21 16:10
推 g7063068:所以意思是一拳的彈道不是PH就對了115F 04/21 16:12
推 takuminauki:恰本來就中職第一啊...116F 04/21 16:14
推 Hiyawus:認真推~117F 04/21 16:16
推 liusim:其實我沒說他選球差 我是說他打擊框很大 好球帶也很大118F 04/21 16:17
→ liusim:我也沒說他是廢物 明明就說他有很亮眼的生涯初期......
→ liusim:那篇文主要就說訓練模式可能對生涯長期造成影響啊
→ liusim:然後他的不重訓是自己對媒體說的 可能是沒更專業的人去指導
→ liusim:吧 畢竟當初興農太多東西要省了
推 kurt28:原PO一棒擊沉了酸宅123F 04/21 16:20
推 genesys570:前幾篇的爪酸迷都自動消失了124F 04/21 16:24
→ liusim:一直以來的推發文我也都覺得林益全是很強的打者啊125F 04/21 16:25
→ liusim:還只會護航他咧= =滾飛比出局的數據的確是有失據 是我的錯
→ lrh18:大師兄應該看的出重訓份量很夠 09年開始大爆發時跟他剛加入127F 04/21 16:27
→ liusim:但我之前發文也不覺得他選球差 一樣認為他只是打得到就去碰128F 04/21 16:27
→ lrh18:中職的身材差好多 整個人大了好幾號 @@129F 04/21 16:28
推 skipbeat007:這篇讚，哈哈，酸民別再崩潰了130F 04/21 16:32
推 storyer:請問一下 哪裡可以找到中職打者的FB% GB% LD%?131F 04/21 16:34
→ storyer:我一直以為沒有@@
推 Uncontinue:我也一直以為沒有XD133F 04/21 16:35
推 gemboy:那好像是自己算的 官網可沒有這麼方便134F 04/21 16:36
推 stk11:http://youtu.be/ej4AP-veuF8 來看看古巴棒球員如何鍛鍊的XD135F 04/21 16:36
Yoenis Cespedes: The Showcase (Major League Baseball next Phenom) - YouTube Yoenis Cespedes playing in Granma, Cuba and on the national Cuban Team. Yoenis Cespedes in the Dominican Republic training with Born to Play / Edgar Mercedes...

 
推 Kouzuki:好文推推136F 04/21 16:37
→ gemboy:在台灣愛看CPBL且是數據派且有耐心算數據真的很少137F 04/21 16:37
推 mike5314:爪酸不見惹~~~~ 原PO你害他們沒地方可以酸了138F 04/21 16:39
推 storyer:推樓上XD139F 04/21 16:40
→ storyer:被插隊了= =
推 chemikelvin:官網可以算阿 如果你狠有時間一個點一個點去算的話141F 04/21 16:42
→ chemikelvin:而且你視力要很好
推 gemboy:官網就只有簡單的落點分布圖 所以那些數據是自己一點一點看143F 04/21 16:43
→ gemboy:累加起來算的 所以真的要有耐心
→ Kouzuki:我有算過RC(27)、XBH%跟EqA，真的要有很大耐心才算得下去145F 04/21 16:44
→ gemboy:CPBL那些管理人員怎麼可能知道LD%是啥小XD146F 04/21 16:44
→ lrh18:官網那個落點分析圖根本不準阿 HR落點就兜不攏了 XD147F 04/21 16:45
推 Kouzuki:紀錄組我想應該是知道這些東西，因為一直以來紀錄組都是CP148F 04/21 16:47
→ Kouzuki:BL少數比較有拿錢辦事的單位
推 gemboy:LD%印象是要搭配BAPIP看150F 04/21 16:49
推 Uncontinue:LD%高但BABIP低那一定是人品有問題151F 04/21 17:00
推 Pujols5:不太選球主因應該是性格問題 contact好是讓他可以不用修正152F 04/21 17:11
→ Pujols5:不然Contact好如Ted Williams OBP也高的嚇人
→ Pujols5:近幾年的例子大概就Joey Votto
→ Pujols5:都是contact超好但還是很會選BB Votto還有一年
→ Pujols5:一個IFFB都沒有
推 kenro:重訓只是訓練的一部分　球技上的提升才是重點　旅外小聯盟157F 04/21 17:26
→ kenro:那個身材會不好　但能不能上MLB甚至站穩　就完全看球技
推 nanako81240:推好文159F 04/21 19:51
推 ui:一拳的打擊型態要眼睛別出問題  可以打到老數據都不會大壞吧160F 04/21 21:20

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