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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-04 16:14:00
看板 MobileComm
作者 nvidia123 (濱崎步)
標題 [情報] 張善政:錯失4G先機 該想5G了
時間 Tue Jul  2 09:41:06 2013


行動寬頻(4G)釋照申請送件昨天截止,行政院科技政委張善政呼籲政府、業界必須從即
刻開始「想」如何發展5G;未來政府除鼓勵研發5G,也會找業者座談,共同擘畫5G發展進
程。


外界批評台灣發展4G起步晚,張善政坦言政府當初「押錯寶」、選擇投入無線寬頻(
WiMAX),再回頭發展4G已錯失先機;但他指出,國外雖走得快,卻也面臨費率太高、民
眾負擔不起等問題;南韓電信業者也因環境不夠成熟,致獲利下滑。

他表示,台灣發展4G雖不是前段班,但表現也在中上;4G釋照後費率也會多元化,不可能
一種費率全部人用,「吃到飽將成絕響,這不是主張,而是趨勢。」

依國際電信聯盟定義,4G是指靜態傳輸速率達到1Gbps,用戶在高速移動狀態下可以達到
100Mbps;至於5G,目前國際間還未訂出相關標準;但南韓三星電子五月時宣布成功開發
5G核心技術,宣稱比4G傳送速度快數百倍,即下載一部高畫質電影只需一秒。


張善政說,他與國科會主委朱敬一交換意見,都對「應開始發想」5G有共識;南韓雖宣稱
已跨入5G實驗階段,目前所得資訊仍不充分,無法評論,但「台韓發展模式不同」。

他說明,台灣發展4G較國際落後,5G必須迎頭趕上,政府與企業須協力發展,企業投入5G
的研發成本也須較4G更為用力;因明年是4G蓬勃發展年,若4G技術不斷提升,相對的可減
緩5G發展壓力;且隨著國際相關技術演變,台灣發展5G腳步可望加速,因此不致有落後太
多問題。


張善政說,若現在開始推動5G技術研發,經技術研發、測試商品推出,推估到二○一七、
一八年,國內應可開始洽談5G標準,隨即可進入產品量產階段。

【記者彭慧明/台北報導】4G執照才開始競標,政務委員張善政昨天已經大談5G,並表示
過去投入無線寬頻接取(WiMAX)技術,「走錯路了」,現在才回頭發展4G。WiMAX業者、
全球一動董事長何薇玲昨天表示,她沒有意見,尊重政府決策。


南韓日前宣稱開發出5G技術,一秒就能下載一部高畫質電影。但國內電信主管普遍認為,
「這應是實驗室數據」。

http://ppt.cc/jyG9
張善政:錯失4G先機 該想5G了 | 4G將開戰 | 財經產業 | 聯合新聞網
[圖]
行動寬頻(4G)釋照申請送件昨天截止,行政院科技政委張善政呼籲政府、業界必須從即刻開始「想」如何發展5G;未來政府除鼓勵研發5G,也會找業者座談,共同擘畫5G發展進程。 ...
 

4G都還沒出現 要等三年之後才看的到 現在就下評語是中上..看到標題很想噓他....
只能怪當初馬皇跟ACER還有一堆科技界大老被INTEL拐了.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.71.240
Greentale   :之前不是說要等4G成熟,現在怎麼想要當領頭羊了??1F 07/02 09:42
kitour      :4G開放那麼慢,一講就被批的滿頭包。只好洗腦5G啊~2F 07/02 09:45
whotheking  :勉強算他有反省…但做得到再說3F 07/02 09:47
MeowDeLay   :wimax執照2007年中就發了4F 07/02 09:49
Jason0813   :wimax不是阿扁任內選擇的嗎5F 07/02 09:49

可以google搜尋 WIMAX 馬.....後面就會出現WIMAX 馬英九的選項
(WIMAX 陳 甚麼也沒有)

http://chat.1949er.org/index.php3?read+1372719509

這邊也有人再批

iiverson649 :如果4G沒吃到飽 應該還有3G吃到飽可以選吧?6F 07/02 09:50
a88258850   :開始作夢吧7F 07/02 09:53
pardini     :就賭錯了 也沒什麼好說的  但5g要走什麼規格?8F 07/02 09:53
yidi515     :5G嗎 用說的的確可以當領頭羊啦9F 07/02 10:00
koster      :賭錯不是問題 但是沒有勇氣立即換抬10F 07/02 10:01
romber      :要就作領頭羊,不然就等技術成熟,沒錯啊11F 07/02 10:06
ttv         :我要6G12F 07/02 10:16
notmuchmoney:哪來的中上 Wimax沒幾個人在用 LTE慢別人3~5年 爛成13F 07/02 10:18
notmuchmoney:這樣還在自我安慰
freeblizzard:至少這樣的想法是對的 事情要看遠一點15F 07/02 10:20
catxfish    :全球快200個國家 有進到100名內就是中上了  頗阿Q16F 07/02 10:21
DarthWei    :是錯失LTE先機, WiMAX跟LTE都是4G17F 07/02 10:25
TheoEpstein :...這個張善政的發言常常都很極端...18F 07/02 10:25
GameGyu     :目前全世界已經有70個國家使用LTE 台灣可望進入前10019F 07/02 10:26
GameGyu     :Wimax和LTE根本不衝突 日美韓一樣都有WiMAX
Greentale   :不過台灣的Wimax商就一副等著被併購的樣子...21F 07/02 10:28
TheoEpstein :全球一動用起來像是全球不動....22F 07/02 10:28
Greentale   :兩年前我還覺得威達很有心呢...23F 07/02 10:30
pardini     :全球一動只限於北台灣....的部份區域戶外  沒用過24F 07/02 10:32
kira925     :WiMAX押錯寶也沒什麼 問題是我們有押寶WiMAX過嗎?25F 07/02 10:40
kira925     :硬體廠商有在做拉 電信商們八風吹不動 這叫個屁押寶
DarthWei    :台北 林口 桃園市區 新竹 台中 高雄市區(原高雄市)27F 07/02 10:45
Greentale   :還好啦,比較明顯的建設是有跟高鐵服務XDD 威達還有28F 07/02 10:45
DarthWei    :都可以正常使用29F 07/02 10:45
Greentale   :自家的光纖。30F 07/02 10:45
notmuchmoney:電信商早就知道推不起來 Wimax只會佔著頻段不拉屎...31F 07/02 10:48
hsinggg     :確實是要拼5G... 但是可能要跟中美合作, 畢竟台灣網32F 07/02 10:48
Greentale   :Wimax在等明年的TD-LTE阿 XDDD33F 07/02 10:49
hsinggg     :通企業都沒有巨大號召力可以介入制訂協定....34F 07/02 10:49
Greentale   :不過Wimax最糟糕的是在台灣室內穿透力不足...35F 07/02 10:50
kira925     :電信商不是推不起來 不然為什麼au會跳下去做WiMAX36F 07/02 10:54
kira925     :說穿了是因為WiMAX是一堆硬體廠商推的東西
japan428    :還敢提WiMAX押錯寶  當年政府決策者要先跳出來謝罪38F 07/02 10:54
kira925     :傳統電信產業的不爽被分一杯羹拉39F 07/02 10:54
kira925     :什麼早知道推不起來 LUB拉
GameGyu     :是要謝罪甚? 美日韓的Wimax都很快啊 絕對不是台灣這41F 07/02 10:56
GameGyu     :種模樣
kira925     :哪有什麼好謝罪的 電信商不想幹也要怪政府嗎?43F 07/02 10:58
GameGyu     :台灣的LTE慢單純就是業者壓著NCC 還特地將2G執照延期44F 07/02 10:58
GameGyu     :http://goo.gl/Y18dO
psee        :馬當市長的時候可以發Wimax執照?46F 07/02 10:59
puretd      :只好罷免馬英九了47F 07/02 11:00
kipi91718   :種花光世代都沒辦法達到了 無線的想要那種速度...哀48F 07/02 11:00
psee        :去查一下啥叫 M-Taiwan 計畫吧 Wimax就是包在這裡面49F 07/02 11:00
psee        :2003年行政院游錫堃宣佈並於2005年6月立法院通過。
GameGyu     :乾脆說馬英九是阿扁派的 還故意將2G執照延期51F 07/02 11:02
psee        :要google也專業點  拿外獨會討論串會不會太搞笑52F 07/02 11:02

只是請你看一下裡面的新聞 = =

扁政府的確是發執照(2007)

但大力推動WIMAX的是馬英九(2008)
(三月底當選總統 六月在公開場公開表態力推WIMAX)

如果是扁政府的問題 大概已經被打為八年遺毒了....
張善政幹嘛跑出來承認是政府押錯寶 ? (前朝的錯 後繼者多不會承認)

請多去搜尋WIMAX的新聞好嗎 感謝.....

Greentale   :我是覺得不分藍綠都有責任啦。一個壓錯寶,一個卻又53F 07/02 11:03
Greentale   :不好好善後。
kira925     :我是不覺得政府有什麼責任就是 單純就是推不動三熊55F 07/02 11:03
kira925     :(反正2G還能賺 3G錢沒收回來 4G前導? 繼續冬眠Zzz)
GameGyu     :怎麼會有壓錯寶的問題? 根本沒壓多少錢啊? 否則怎麼57F 07/02 11:04
Greentale   :推不動不就是政府的責任了??58F 07/02 11:04
GameGyu     :會有那種鳥速度 Orz59F 07/02 11:04
catxfish    :三熊當初不看好其實也包括數據通信量成長不如預期60F 07/02 11:05
GameGyu     :政府可是推的動中華電喔 中華電的董事長和所有董事都61F 07/02 11:06
catxfish    :賺錢的部分還是在語音通訊   所以根本不想標賠錢貨62F 07/02 11:06
GameGyu     :是交通部派的63F 07/02 11:06
psee        :今年一月在日本拿的au DM  Wimax涵蓋已經輸LTE了64F 07/02 11:06
psee        :更別說這半年來 au廣告都強打LTE
kira925     :那是現在LTE已經幾乎獲勝了大家都會轉向 不代表當初66F 07/02 11:08
kira925     :AU的WiMAX推行失敗
Greentale   :Wimax 2.1都已經包含TD-LTE了...68F 07/02 11:11
※ 編輯: nvidia123       來自: 122.146.71.240       (07/02 11:23)
Skyblade    :過個幾年,痛失5G時機,該想6G了....(無限LOOP69F 07/02 11:23
LaBoLa      :當初政府wimax執照也都發了  結果得標的在幹嘛???70F 07/02 11:24
Jason0813   :2013年:該想5G了   2020年:5G還在想  2025年:GG了71F 07/02 11:24
LaBoLa      :不設基地台  沒有涵蓋率  這東西會有人要用嗎??72F 07/02 11:24
Jason0813   :看看那精美的ETC 就知道根本拿這些人沒輒73F 07/02 11:25
Lsamia      :其實有基地台 涵蓋率也有 但不受三雄支持的影響最大74F 07/02 11:25
Lsamia      :雖然我覺得這是一開始就種下的因-v-a
GameGyu     :張善政是真的有牽拖民進黨執政 http://goo.gl/z8XMd76F 07/02 11:26
投入WiMAX 壓錯寶 張善政:5G才是主流|焦點新聞|中時電子報
[圖]
 國內寬頻上網速度太慢遭各界詬病,主導科技業務的政務委員張善政昨明確表示,政府當初投入WiMAX(無線寬頻技術之一)是「壓錯寶」,如今回頭發展四G已錯失先機;他並強調,政府必須積極發展五G,才能趕上世界潮流。 ...
 
Lsamia      :另外發照這事情其實前面就可以醞釀三四年了77F 07/02 11:26
Lsamia      :無關乎哪任總統吧
Greentale   :不是無關,應該是都要負責XDDD79F 07/02 11:27
GameGyu     :涵蓋率也有? 要不要看一下精美的遠傳Wimax的涵蓋率?80F 07/02 11:28
GameGyu     :http://goo.gl/oj8Wx
Jason0813   :張善政這次講的很對阿 基本上他也是來接爛攤子82F 07/02 11:28
Lsamia      :但是叫他們負責也怪怪的 台灣OEM能違背Intel嗎XD83F 07/02 11:28
Jason0813   :不然現在怎麼整體體質會差成這樣84F 07/02 11:29
Lsamia      :就跟叫你用單核阿痛作安桌椅平板你也得做一樣(誤85F 07/02 11:29
Greentale   :這樣台灣就只有靠別人的份阿,雖然的確也只能靠別人86F 07/02 11:29
puretd      :哪家GOOGLE阿 我前10個根本沒馬英九87F 07/02 11:29

抱歉 剛發現是我網頁紀錄的問題 剛又特地移除Google紀錄

http://ppt.cc/3nW7

後來也看了一下這篇

http://ppt.cc/P85R
台灣WiMax產業有前景嗎?前英特爾老將林榮松的心聲(上) @ 林宏文的個人網頁 :: 痞客邦 PIXNET :: 台灣走在WiMAX 風尖浪頭的一千八百天(上) 前言: 近來英特爾改變對WiMax產業的策略,在國內引起宣然大波,產業界也有許多的討論,我的好朋友林榮松博士,曾是英特爾推動WiMax最重要的靈魂人物, ...
 

的確大家最有印象的還是當時intel宣布在台灣要投資5億美金的事情
不過後來的確就沒下文

引用其中一段

之後的2008 年是WiMAX的轉折點。AT&T 和 Verizon 宣稱要採用LTE為下一代通訊標準,
給了WiMAX陣營重重的一擊。LTE陣營威脅卻越來越大,北美受到重大衝擊。之後Sprint、
Comcast、Time Warner 和Google 又持續加碼投資Clearwire 注入一股信心。 但除了台
灣,南韓等亞洲及新興國家之外,歐洲及中國也無重大進展。 2008 年我和Richardson
在Portland見面,大概了解了Intel的想法。該年4月,在王振堂董事長大聲疾呼下,
Intel 投資台灣的議題再被提出,Sean再度來台與馬英九總統見面。台灣報紙報導Intel
要投資台灣5億美元。2009年,與Scott又再於Seattle見面,同年,Scott離開 Clearwire


GameGyu     :乾脆說開車撞死人 發執照的人也要一起負責算了88F 07/02 11:29
puretd      :而且拿GOOGLE來說也太搞笑了吧89F 07/02 11:30
Lsamia      :頻段爭奪戰的確是要追朔到當初的發照啦-v-a90F 07/02 11:31
GameGyu     :接爛攤子? 張善政:「韓國有4G我們就一定要有4G?」91F 07/02 11:31
GameGyu     :這不像是接爛攤子吧?
psee        :你可以考駕駛執照  但你有辦法拿到寬頻特許執照嗎93F 07/02 11:32
Greentale   :遠傳Wimax根本是已經放棄了啦94F 07/02 11:32
psee        :舉例也用好一點的95F 07/02 11:32
Greentale   :http://www.veetime.com/4g_01_02.html 威達的96F 07/02 11:32
GameGyu     :頻段爭奪戰? 全世界都是用那些頻段 台灣能獨創嗎?97F 07/02 11:33
Greentale   :雖然是整併後的涵蓋範圍XD98F 07/02 11:33
Lsamia      :阿就2.6GHz已經被佔了 除非你要那些廠商就地改建qq99F 07/02 11:34
Lsamia      :但是這樣子業者會更怒吧XD
catxfish    :馬皇哪有大力推動過  他在那個場合講講場面話而已101F 07/02 11:35
Lsamia      :不過4G既然無助於塞車問題 成本也沒法比較低102F 07/02 11:35
GameGyu     :我是支持不建設的人 政府收回執照 這總不能還要前朝103F 07/02 11:35
Lsamia      :那當下4G的好處是甚麼(誤104F 07/02 11:35
GameGyu     :負責吧?105F 07/02 11:36
Greentale   :Wimax怎麼看就是打算就地改建阿106F 07/02 11:36
Jason0813   :執照應該不能說收就收吧107F 07/02 11:36
Lsamia      :所以現在不就是只能請國防部讓出700MHz嗎108F 07/02 11:36
Lsamia      :不過我覺得官方不太想便宜這群小咖XD
menmermaid  :日本的wimax速度跟飛的一樣110F 07/02 11:37
GameGyu     :那些廠商一直等著就地改建 那些頻道可值錢的很111F 07/02 11:37
psee        :已經跟原po講了 M-Taiwan Wimax 還不會google 無奈112F 07/02 11:39

直接拉INTEL前員工的文章來看還比較快....看起來兩朝都有問題
且後者沒發現趨勢浪潮改變還繼續推...更慘

GameGyu     :執照本來都會有日落條款 沒有一定的建設 就要收回113F 07/02 11:39
Lsamia      :可惜他們執照最快也是明年中才到期114F 07/02 11:40
GameGyu     :但財團就是厲害到能讓政府不執行 看遠傳ETC就知道了115F 07/02 11:41
Lsamia      :基本上都是看約怎麼打吧116F 07/02 11:42
GameGyu     :2G執照還被馬政府從2012年 延到2017年117F 07/02 11:43
※ 編輯: nvidia123       來自: 122.146.71.240       (07/02 11:46)
mvbkoko     :不能說政府壓寶 WiMax 是失敗的, 至少那是參與 spec118F 07/02 11:43
notmuchmoney:沒付錢想就地改建 不就當其他人是傻子119F 07/02 11:44
mvbkoko     :制定, 培養軟硬體人才的一個機會, 當然現就商業應用120F 07/02 11:44
mvbkoko     :來看是徹底再見沒錯. 那又如何? 當初韓國還不是被
kira925     :確實其他人都是傻子阿 給你提前布局4G你不幹咩122F 07/02 11:44
kira925     :現在被政府用政策懲罰很剛好阿
mvbkoko     :Qualcomm 拐去玩 CDMA2000, 現在呢? 人才養成是不會124F 07/02 11:45
GameGyu     :LTE有很大的一部分是使用現有的2G頻道125F 07/02 11:45
mvbkoko     :白費的126F 07/02 11:45
Lsamia      :執照就已經發下去了後面的人也不能怎樣阿127F 07/02 11:47
Lsamia      :要政府推動頻段強制都更嗎(誤
kira925     :最好就是讓現有WiMAX執照可以轉換 黑死三狗熊129F 07/02 11:48
Jason0813   :還是拜託海棠小姐借一根頭髮把執照偷偷換掉?130F 07/02 11:48
catxfish    :樂觀想4G沒落後太多啦,有線電視數位化都落後10年了131F 07/02 11:50
GameGyu     :有線電視、固網、無線通訊 根本就是同一批人 Orz132F 07/02 11:51
GameGyu     :有興趣的人可以看這篇報導 看財團怎麼壓著NCC委員
GameGyu     :http://goo.gl/Y18dO
GameGyu     :黑死三狗熊? 中華電還想買全球一動 是NCC不准的135F 07/02 11:55
GameGyu     :http://goo.gl/XkL3r
NCC拉中華電下馬,WiMAX同業隔岸觀火 | 媒體公民行動網 | NccWatch 【2008.03.21/工商時報/記者林淑惠/台北報導】   WiMAX相關電信業者對於這回NCC駁回中華電信入股全球一動一案,有的認為在意料中,有的則表示,不影響各別公司或者整體WiMAX發展進度,畢竟推展WiMAX服務是各家業者當初評估許久,才決定大舉投入。但也有業內人比較憂心,雖然少了中華電來競爭WiMAX市場,不過這產業仍在孵育階段,缺了大廠來共襄盛舉,未來發展的潛力恐怕不免蒙上一層不確定的陰影。 ...
 
Jason0813   :NCC有在運作喔?137F 07/02 11:56
kira925     :那就是NCC的問題了阿138F 07/02 11:57
notmuchmoney:Wimax一張執照多少錢 LTE一張執照多少錢 不要再__比139F 07/02 11:59
notmuchmoney:雞腿了
kira925     :所以當初不配合拿不到的活該阿141F 07/02 12:02
kira925     :人家輕鬆標到你要花大錢 因為你當初不肯投資開發咩
kira925     :什麼LP比雞腿 就是修理這群當初不肯投資做壁上觀的拉
GameGyu     :反正還有的玩勒 光是2G執照被延到2017年 甚麼時後LTE144F 07/02 12:09
GameGyu     :開台 變數還很多的
GameGyu     :反正到時候再繼續罵Wimax就好了
conanhide   :有夠諧147F 07/02 12:29
koster      :全球一動沒有很糟 受限頻率影響穿透 還有內建wimax148F 07/02 12:46
koster      :的機種不多 不然我認為他們是有在建設的 至少我在台
koster      :北和台中當第二網路都用得還ok
hipocritos  :真的搞了5G後...[情報] xxx:錯失6G先機 該想7G惹151F 07/02 12:48
sa074463    :推mvb大的人才養成152F 07/02 12:50
tabrisPTT   :資訊的東西日新月異,但失敗了要乾脆一點斷尾153F 07/02 13:19
tabrisPTT   :死拖活拖只會更糟
GameGyu     :沒有斷尾不斷尾問題 純粹廠商不願投資 一直壓著NCC拖155F 07/02 13:26
GameGyu     :延4G LTE的進度 http://goo.gl/Y18dO
GameGyu     :上面報導的最後一段有寫157F 07/02 13:27
tabrisPTT   :是廠商該斷尾... 守著落伍的技術跟等死差不多158F 07/02 13:34
ggirls      :wimax沒蓋就被放棄,搞得國內wimax要死不活。4g又再159F 07/02 15:01
ggirls      :來一次。5g我們是有什麼專利握在手裡?意思是台灣二
ggirls      :十年後會熊熊從10妹跳到1000妹嗎
aiyowaya    :弄錯不對規格的5g,到時又和人不一樣162F 07/02 15:31
aiyowaya    :而且如果5g現在就在想,中華、遠傳、台灣大
aiyowaya    :lte會好好作嗎,一定不會,一買設備就舊了,誰要作
onegroup    :LTE的命名不就代表不會有5G這個名稱?165F 07/02 16:41
onegroup    :一直5G、5G的叫,未來根本不會有這個名稱
birdy590    :上面說的 2G 延照 電信三雄通通有份 該扮黑臉的只會167F 07/02 16:46
birdy590    :裝好人 結果就是什麼事情也做不了
koster      :三雄如果來做wimax現在也會不一樣啊 變成跟cht wifi169F 07/02 17:18
koster      : auto差不多意思
Greentale   :遠傳有作Wimax阿171F 07/02 17:22
ErnestKou   :WiMax範圍比Wi-Fi大這麼多也能比...172F 07/02 17:34
birdy590    :fallback path: WiMax/LTE -> 3G -> 2G173F 07/02 17:37
birdy590    :Wi-Fi 要塞進來的話會是在最前面
mvbkoko     :為什麼不可能有 5G 這個名稱? 2G 3G 4G 指的是哪一代175F 07/02 17:55
mvbkoko     :行動通訊系統啊, 以後第五代出來叫 5G 有何不可?
koster      :所以wimax並沒有不好 只是手機和中華台哥沒有支援177F 07/02 17:58
koster      :如果lte沒大廠&認真做後果是相同的
bulcas      :wimax 並沒有不好   以台灣的發展來說 wimax 是對的179F 07/02 18:07
bulcas      :只是 intel 臨陣退縮把台灣的廠商跟政府搞死
bulcas      :就是簡單的押錯寶   南韓沒問題是因為兩邊都一起押
DemonElf    :推aiyowaya板友的論點,該發展什麼技術時就好好做,182F 07/02 18:10
DemonElf    :不要在那邊眼高手低、到時連最基本的都沒有(應該說
DemonElf    :現在就是如此了)
DemonElf    :連全球已經幾乎開始普及的lte都不積極跟上、還遑論
DemonElf    :技術都還不確定的5G
DemonElf    :終於承認台灣已經落後這點看得出來終於認清事實、那
DemonElf    :就趕快追、不要再拖了!
ntou92710007:一直吵~~再不加油~~就GG了189F 07/02 18:36
birdy590    :WiMax/LTE 並沒有互斥, 把 WiMax 當成推動 LTE 緩慢190F 07/02 18:50
birdy590    :的原因本身就是一種卸責... LTE 的障礙是 2G
birdy590    :這點在全世界的業者都一樣 必須把舊的頻帶回收重分配
birdy590    :或是就地昇級... 這兩件事都沒做哪來空間推新服務
mvbkoko     :南韓是因為有 CDMA2000 的前車之鑑194F 07/02 20:21
bla         :我想張善政想表達的是 台灣電信業者如果投太多錢195F 07/02 20:25
bla         :在已經落後國際太多年的4G基地台上面 到時候獲利回收
bla         :又會拖慢電信業者設立下個世代(5G)的進度
DemonElf    :台灣業者何時有投入太多的問題?198F 07/02 20:49
DemonElf    :還是打算把lte當作像wimax又搞得半死不活的?
DemonElf    :5G連個影子都還沒有就在那邊畫大餅…
DemonElf    :人家南韓是已進入"實驗階段"、台灣是"應開始發想"…
DemonElf    :好個應開始發想喔…

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