※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-17 16:58:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美國驅逐艦在日本發生撞擊事故 7人失聯
時間 Sat Jun 17 11:54:11 2017
看了鄉民的推文說是美艦要閃的、軍艦很弱撞的好慘的
真的不知道、還是嘴砲而已？
但我還是認真回一下...
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先講兩艘船體積的差異
(我用手機回文、憑印象的，有錯誤請補充)
柏克級的體積大約不到180公尺長、8千噸左右
比台灣的紀德級略小(184公尺)
三萬噸的商船是長度差不多
但是船身寬度是驅逐艦的兩倍
商船的設計船體很寬，為了最大載重
(我說的都是大概)
說是腳踏車比三噸半誇張了點
但大概就是小客車比三噸半
雖然不知道是同向還是對向撞的，看起來只有擦撞
但柏克級只有這樣損傷，看來沒傷到主結構
很輕微了
如果是12000TEU的貨櫃輪
那才真的是腳踏車比三噸半了...
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再來講軍艦該不該避讓
以美艦來說，美軍不管這個的，很強勢的
美軍也不管IMO避碰章程裡的優先順序
美艦所到之處視為國土的延伸、海上航行可視為作戰任務
即便駕駛台上面包含戰情室，有十幾二十人
這麼多眼睛、雷達，看到海面上的商船
就是用無線電叫商船閃開，不讓就後果自負
這個事件可能也會要商船吞了
(我說的是大部分的情況)
至於商船，一般貨櫃輪編制也才20幾人
(還聽過更少的)
也只有幾個人輪駕駛台，除了進出港
不讓海上航行一更只有一個人
通常會開自動航行、有時也有打瞌睡的情況
所以就算海面這麼大、雷達6、7海裡外都能找到物體
卻還是三不五時聽到發生事故
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那台灣的海軍呢?
當然是能閃則閃，不要擾民了
原因很多，當過海軍多少都知道原因
既然是八卦版
說個不是八卦的八卦好了
以前還是小中尉的時候
在紀德艦上航行輪駕駛台值更官
某次夜間巡航在雷達上看到一艘商船
當更戰情值更(少校)和副長打來問我要不要閃
我就說算算最近距離最後還會有一海哩
頂多再叫商船閃
而且還是一個多小時之後的事情
所以不太想理商船
過沒多久艦長散步到駕駛台看了這個目標
覺得一海哩風險太高，就直接接手指揮權
我們就調整航向拉開距離
副長、當更的戰情值更、值更官(我)都被噱一頓
因為艦長認為大半夜的
商船駕駛台的搞不好在打瞌睡了
無線電再怎麼喊人家都不一定聽得到
的時候來不及閃真的撞到，一票人都要GG了
不過副長和當更的戰情值更都是美國回來的
當然不是這麼想囉
我們都被噱的有點莫名其妙...
※ 引述《Zauber (′・ω・‵)》之銘言：
: NHK
: 米イージス駆逐艦とコンテナ船衝突 乗組員７人連絡取れず
: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170617/k10011021041000.html
: 美國神盾驅逐艦USS Fitzgerald DDG-62今日2點多(GMT+9)在靜岡縣外海與菲律賓籍貨櫃船
: ACX CRYSTAL發生衝撞事故，右側大範圍損壞且已知1人頭部受傷、另有7人無法取得聯絡。
: 隸屬橫須賀基地的DDG-62在回母港途中發生意外，目前因浸水無法自主航行。
: 美國海軍聲明:日本海上保安廳、海自和美國海軍正在現場穩定狀況，俟情況明瞭後將告知
: 家屬並適時對外宣布。我們的關心與乘組員及其家屬同在。
: １７日未明、静岡県南伊豆町の石廊崎から、およそ２０キロ沖合で、アメリカ海軍のイ
: ージス駆逐艦とフィリピン船籍のコンテナ船が衝突しました。イージス駆逐艦は船体の
: 右側の側面が大きく壊れ、第３管区海上保安本部によりますと、駆逐艦の乗組員７人と
: 連絡が取れなくなっているほか、１人がけがをしているということで確認を進めていま
: す。
: １７日午前２時半前、静岡県南伊豆町の石廊崎から、およそ２０キロ沖合で、フィリピ
: ン船籍のコンテナ船から「アメリカ海軍の船と衝突した」と、第３管区海上保安本部に
: 通報がありました。
: 下田海上保安部やアメリカ海軍によりますと、長さ１５４メートル、総トン数８３１５
: トンのアメリカ海軍横須賀基地所属のイージス駆逐艦「フィッツジェラルド」と、長さ
: ２２２．６メートル、総トン数２万９０６０トンのフィリピン船籍のコンテナ船「ＡＣ
: Ｘ ＣＲＹＳＴＡＬ」が衝突したということです。
: 第３管区海上保安本部によりますと、駆逐艦からの情報として、乗組員７人と連絡が取
: れなくなっているほか、１人がけがをしているということで、確認を進めています。
: イージス駆逐艦は、船体の右側が大きく壊れていて、甲板には多くの乗組員が壊れた場
: 所を確認していました。また、駆逐艦の近くには海上保安部の船が到着し、周辺の状況
: を調べています。イージス駆逐艦は、横須賀基地に向けて航行しているということです
: 。
: 一方、コンテナ船は、船首の左側には何かにぶつかったり、こすったりしたような痕が
: 確認できます。
: 海上保安本部は、巡視船と巡視艇それぞれ１隻と、ヘリコプター１機を出して、詳しい
: 状況を調べています。
: 米海軍制服組トップが声明
: アメリカ海軍の制服組トップのリチャードソン作戦部長は１６日、声明を出し、「フィ
: ッツジェラルドの乗組員が艦艇を安定させられるよう、日本の海上保安庁と海上自衛隊
: 、そしてアメリカの海軍が現場で支援に当たっている。状況がわかりしだい、乗組員の
: 家族に知らせ、適切な時に公表する。私たちの思いは乗組員と、その家族とともにある
: 」と述べました。
: イージス駆逐艦 浸水して自力航行できず
: 第３管区海上保安本部によりますと、この事故で、アメリカ海軍横須賀基地所属のイー
: ジス駆逐艦フィッツジェラルドの乗組員７人と連絡が取れなくなっているということで
: す。
: また、１人が頭にけがをしていて、自力で歩くことができないということで、海上保安
: 本部が確認を進めています。
: また、フィッツジェラルドは浸水していて、自力での航行ができないということです。
: 名古屋から東京に向かっていたということです。
: 備註:
: 費茲傑羅號（USS Fitzgerald），亞里· 勃克級驅逐艦，配備了神盾戰鬥系統和
: AN/SPY-1 3D相位陣列雷達，屬第七艦隊。
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→ : 艦長英明1F 06/17 11:57
推 : 有掛推 但是台灣的軍艦撞不起的2F 06/17 11:58
的確撞不起...不單單是錢的問題一級艦的數量不算少，但是一艘出事無法執行任務，是會影響全海軍的部署
→ : 竹子越高越彎3F 06/17 11:58
→ : 就像軍車被民車裝的感覺？4F 06/17 11:59
推 : 八卦推5F 06/17 11:59
推 : 有掛推，希望再多爆紀德艦的卦，他戰力到底如何阿6F 06/17 12:01
認真說，絕對是相當強的，不是嘴砲
人員平均素質也是海軍裡前面的
(最好的是潛艦)
我學長、長官不是只有學經歷好看
以作戰訓練和能力和觀念，我自嘆不如
我已經退伍很久了
推 : 艦長觀念正確7F 06/17 12:01
的確是艦長觀念正確，因為艦不只顧慮自己船，還要想到出事後會影響到幾乎海軍一級艦的
部署
不過台灣的海軍軍官的訓練的確也是教育值更官最好能避讓船隻，原因大致如上說明
(當然還有，怕被督導、賠錢、寫報告、拔官、........)
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 12:19:36
→ : 我是不懂不避讓的點在那裡...8F 06/17 12:08
可能是海上遇到的情境很多種
(好幾年前的事情，我也不是全部細節都記得)
當時三個軍官，含副長都不覺得要避讓
一海浬、尾對尾，不算近
艦長的考量是夜間航行，安全至上
這的確是艦長絕對正確
不然白天航行，我值更遇到跟我會比較接近的船，都是用無線電提醒對方「保持安全距離」
比較有印象的是，有一回和其他艦一起航行
不是編隊
明明是該艦對一艘商船最近會只有500碼
居然沒有任何動作，我對該商船算完最近還有1000碼、平行，我用無線電跟商船對話完，呼「左對左，保持安全距離」，對方說「好的，我跟你保持左對左」(其他略)
另一艘才開始呼商船
推 : 推9F 06/17 12:10
→ : 好懷念以前在諾克斯上把舵的時光10F 06/17 12:12
推 : 其實艦長判斷沒有錯，我們一撞不知道要多久才修得好11F 06/17 12:12
推 : 以為半夜商船駕駛台的人會打瞌睡不聽VHF就大錯特錯了12F 06/17 12:20
當然不是全部，但是實例上面有
我以前在航港局的某港口塔臺聽航管員說過的案例
而且航行真的遇過呼老半天對方沒人回應
也有用英文呼
→ : ... 以為商船薪水很好賺喔== 1海里也不是真的很危險13F 06/17 12:20
商船真的很苦，駕駛台一個人撐全場
→ : 叫一下對方就好了14F 06/17 12:20
我也是這麼覺得，叫一下對方就好
→ : 艦長是對的15F 06/17 12:20
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推 : 艦長觀念正確 推18F 06/17 12:23
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 12:43:52推 : 艦長不錯 有防衛性駕駛的觀念19F 06/17 12:26
推 : 我們是中華～～～民國的新海軍20F 06/17 12:28
推 : 處處有三寶 不可不提防21F 06/17 12:31
推 : 推！22F 06/17 12:36
噓 : 還是低調點 很多共諜會在ptt晃23F 06/17 12:44
再補個八卦
台灣海軍下屬會對嗆長官的，而且還沒事
當然要言之有物
官廳吃飯看電視時罵罵總統或高層
可以罵空心菜
這在中國可以這樣嗎？ 可以罵習包子嗎？
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 12:51:14
推 : 雖然按規定或有理沒錯，不過也是要站在國家最大利益24F 06/17 12:56
→ : 考量，萬一撞傷對部署或後續處理都很麻煩
→ : 會隨機應變、認真職守的志願役，連義務役都會尊敬
→ : 考量，萬一撞傷對部署或後續處理都很麻煩
→ : 會隨機應變、認真職守的志願役，連義務役都會尊敬
也許美軍的不避讓就是美國的最大利益就是
當然是台灣的話，誰都不想惹麻煩
推 : 成功級海上計程車路過，27F 06/17 13:03
→ : 不過我當兵的時候怎麼聽到的是紀德艦都是萬年靠港王，
→ : 好像是因為出海一次油料太貴，
→ : 出海一次的費用可以給成功級跑三次？？
→ : 不過我當兵的時候怎麼聽到的是紀德艦都是萬年靠港王，
→ : 好像是因為出海一次油料太貴，
→ : 出海一次的費用可以給成功級跑三次？？
油料的部分好像我聽到的也是這樣
但萬年碼頭王是阿扁時代的稱號吧
我去的時候三天兩頭航行，艦長也喜歡攬任務
一拉備戰操演我就要上駕駛台，尤其基訓下來，一站就是六小時......
我的航行值更官時數全艦最高@@
→ : 是這樣嗎？中尉航海官31F 06/17 13:03
還有，航海官是副長，海軍所有的作戰艦都是副長兼任航海官
→ : 美軍艦長 應該也沒想過 會被商船撞吧? @@a32F 06/17 13:08
可是這好像不是美軍第一次遇到
相信也不會是最後一次(誤
→ : 習慣他人讓路 也比不上三寶的判斷力33F 06/17 13:09
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 13:21:17推 : 這麼謹慎還問到副長?通常值更官問左右舷瞭望看燈色是34F 06/17 13:17
→ : 超前落後，戰情再算一下ETA，就可以調整航向避碰了，
→ : 不過當時在二級補給艦沒辦法像一級艦這麼靈活，早早
→ : 看到貨輪就閃了
→ : 超前落後，戰情再算一下ETA，就可以調整航向避碰了，
→ : 不過當時在二級補給艦沒辦法像一級艦這麼靈活，早早
→ : 看到貨輪就閃了
我當時是中尉去接上尉缺的，才去了兩個月不到，那一次接更剛好是夜間，副長當然會來關心一下
不過副長人不錯，艦長噱完後會跟我們說是艦長在航行上比較謹慎
是說艦長人也不錯，但就是對航行真的很謹慎
我上面提到兩艘軍艦一起，我叫商船避讓的
就是我在中字號的時候，另一艘還是諾克斯
推 : 駕駛臺不是兩人嗎?officer跟ab38F 06/17 13:17
晚上艦長副長都要睡了
駕駛台就值更官和副值更官，但唯獨我的副值更官少尉根本廢物，其他同學比他好多了= =
推 : 你那次艦長判斷正確啦39F 06/17 13:18
真的，那次之後有學乖
觀念和航行技巧還是艦長>>>>副長>>>>>>>>>>中上尉
→ : 本次聽說是商船頭撞軍艦腰 美軍如果真的強勢40F 06/17 13:19
→ : 早就把逼近的商船擊沉了 撞成這樣水面下應該也很慘
→ : 早就把逼近的商船擊沉了 撞成這樣水面下應該也很慘
推 : 貴官艦長是曾受過飛行訓練的那位嗎？42F 06/17 13:19
不是耶！你有別的八卦嗎？
是說一級艦的艦長能力都有兩把刷子
素質不是那些呆陸地嘴砲長官可以比的
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 13:36:49
推 : 這點倒是真的海軍軍官能力都很強43F 06/17 13:48
不只軍官，有的上士、士官長也是
專業素質真的是要用尊敬來形容
當然，也有一些爛咖，無論軍士官兵...
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 14:02:20
→ : 我們去馬祖的路上還要閃漁船= = 漁船都馬超兇 跟路上的44F 06/17 14:06
→ : 阿伯阿桑一樣 商船就會禮讓軍艦了
→ : 阿伯阿桑一樣 商船就會禮讓軍艦了
推 : 人家要領終身俸的46F 06/17 14:10
推 : 推 駕駛台是最好的時光了47F 06/17 14:12
如果只是一般的偵巡，駕駛台上還滿愉快的
原來板上的海軍不少(誤
※ 編輯: tacoclement (101.10.18.133), 06/17/2017 15:10:51
噓 : 假鬼假怪 打個舵就閃過去的東西 硬要去跟船尾48F 06/17 16:03
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