※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-24 12:52:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 商周遞交報告 強調送驗高標80分
時間 Sun Nov 24 12:05:41 2013
※ 引述《bahamutuh (天曉得)》之銘言：
: 吳家誠教授出來打臉了 (國內學化學的都知道吳家誠教授在台灣分析化學的地位)
: http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1385207688&cat=General
: 為了挽救雜誌的聲譽，商周緊急透過關係，找上師大化學系教授吳家誠，希望透過他的協
: 助和指導，能將傷害減到最低，原本還打算召開記者會,但吳家誠聽過檢驗報告之後,
: 『認為這份檢驗只有一位學生製作』
: 『分數大概只有3、40分』
: 勸商周打消念頭,但最後經過商議,商周才趕在最後一刻交出檢驗報告!
僅補充分析的部分
這報告給只有30-40分的 應該只有給前處理到送樣給儀器分析的分數
學過分析的都知道要有標準品才能比對
只用資料庫裡的資料比對頂多只能說疑似有
用生活化一點的比喻來說
去吃喜宴包紅包 看到一個客人手上拿的紅包厚厚一疊
這時候會去猜大概多少錢
假設依照印象是猜包個10萬好了 (因為知道10萬元的厚度是大概多厚)
這時候你會馬上說謝謝你的10萬嗎? 應該是打開數有沒有10萬吧。
憑厚度的印象這就好比用資料庫比對 實際上還是要打開看(用標準品比對)
如果沒有比對就說有10萬 結果打開只是一疊報紙怎辦?
另外補充一下這次分析牛奶樣本的GC/MS (氣相層析儀/質譜儀)原理
不想看可以直接END
樣本會注入注樣口後，牛奶裡面可以被氣化的部分會送進分離用的管柱
類似比賽跑 大家都在起跑線上就位
此時會利用控制溫度使這些可氣化分子管柱上一一脫附
就像槍響開始跑了，
因為每個分子大小重量還有根管柱材質等等因素導致脫附速度不一
，所以會在管柱中移動速度不一樣
跟人跑得有快有慢一樣，
跑得快的會先到偵測器，在這實驗中也就是質譜儀
質譜儀會用電子或是帶電粒子衝撞分子，接著用撞碎的分子碎片去拼湊化合物的樣子
假設有類似，就會告訴你這個物質的可能性
如果沒有再用標準品驗證，就像有個人身高體重差不多的冒名代跑，但其實不是他，
結果成績就記錄下來說誰誰誰的紀錄如何
用標準品的意義就是要真人去實際跑一次確認跑的時間如何
如此才能夠確切的知道該物質是什麼
--------------------------
結論:
沒有用標準品，說實在的，連定性都沒有完成
說什麼我只做定性沒做定量，沒有標準品連定性都不能確定
所以給30分剛好而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.56.237.248
推 :檢驗作出來通常要說的很保留 沒有100%的1F 11/24 12:07
推 :推2F 11/24 12:07
→ :酸民:你相信政府 你相信農委會?3F 11/24 12:08
※ 編輯: drmexro 來自: 117.56.237.248 (11/24 12:10)推 :推~那被點名的那些鮮奶現在有人再去檢驗嗎?商周驗的結4F 11/24 12:09
推 :雖然我超討厭馬政府 不過這種東西是看方法看數據說話的5F 11/24 12:09
→ :今天有記者會嗎6F 11/24 12:09
推 :酸民: 不管啦, 產官學鐵三角聯合矇騙群眾7F 11/24 12:10
→ :果只有30分.拿只有30分反推其實鮮奶是沒問題的?8F 11/24 12:10
推 :樓上典型"說你有問題就是有問題"9F 11/24 12:12
推 :這樣變玩文字遊戲了 先等商周驗的方法和實驗流程出來再說10F 11/24 12:13
→ bahamutuh …
現在在吵的問題是 每個單位都用標準方法的方法驗 當然怎麼驗都合格
偏偏有個人跳出來說他的方法才是對的 你們都不合格
雖然他的檢驗方法被人質疑 但是被爆出來後 很多人只會選擇比較安全的論點
也就是牛奶都有問題
所以藥物有沒有殘留? 答案是沒有 因為驗不到
但是這些疑似藥物副產物對人有沒有害 這還不知道
可是拿副產物的存在說一定有用藥的 邏輯有點問題
→ :酸民：我挺商周 政府還在硬凹很難看12F 11/24 12:13
※ 編輯: drmexro 來自: 117.56.237.248 (11/24 12:19)→ :檢驗方法有問題也能拿去指控別人有問題，給30都客氣啦13F 11/24 12:14
推 :是吃進肚子裡的東西當然要謹慎點.所以沒問題囉?14F 11/24 12:14
→ bahamutuh …
→ :剛看有一篇新聞 說商週的報導「只作一次」實驗....16F 11/24 12:16
推 :酸民只會政府陰謀論 一事歸一事 不爽政府不能當結論17F 11/24 12:17
→ :要科學要合理 不要整天「政府挺財團」亂打一通誤殺無辜
→ :要科學要合理 不要整天「政府挺財團」亂打一通誤殺無辜
→ bahamutuh …
推 :給30分太客氣了啦 直接0分都不為過20F 11/24 12:19
→ :驗出代謝物+商週用聳動的標語 從這開始就是負分了21F 11/24 12:20
→ bahamutuh …
→ :商周也不是財團? 不就為了銷量 不是嗎23F 11/24 12:21
推 :所以這次食安問題爆出一堆後,各種食物的檢測方法是否24F 11/24 12:21
※ 編輯: drmexro 來自: 117.56.237.248 (11/24 12:22)推 :最近化學和食化的上課不怕沒教材了XD25F 11/24 12:21
→ :原來是這樣阿@@26F 11/24 12:22
→ :有標準的檢驗方法.不然又是雷聲大雨點小的議題.過幾天27F 11/24 12:23
→ :又沒發生事情一樣.
→ :又沒發生事情一樣.
→ bahamutuh …
推 :現在夭壽的是 台灣商人都拿些工業用的東西加到食品30F 11/24 12:25
→ :沒人會在牛奶裡驗水泥 因為理論上不會有 但還真加了 這樣
→ :沒人會在牛奶裡驗水泥 因為理論上不會有 但還真加了 這樣
→ :信用破產 但一事總是歸一事32F 11/24 12:26
→ :這次是藥物殘留問題 添加物應該另開議題
→ :用代謝物推理飼養過程 真的很扯 想象力豐富傷害性十足
→ :這次是藥物殘留問題 添加物應該另開議題
→ :用代謝物推理飼養過程 真的很扯 想象力豐富傷害性十足
推 :用GC本來就要有標準品..不然哪知道哪個peak對到誰35F 11/24 12:28
推 :921大地震過後全台建築物的耐震設計與係數都提升防止36F 11/24 12:31
→ :其實用質譜儀分析 在peak上點個兩下就知道那可能是什麼了37F 11/24 12:31
→ :更大的地震造成傷害.38F 11/24 12:32
推 :酸民:大家相信政府和廠商嗎？台灣牛奶真的沒問題嗎？39F 11/24 12:37
→ :要不要送去美國日本歐盟檢驗看看會不會過？
如果真的送出國檢驗的話 酸民還是被打臉打爽爽，→ :要不要送去美國日本歐盟檢驗看看會不會過？
只要方法一樣，拿去非洲跟拿去南北極做，結果都會一樣
※ 編輯: drmexro 來自: 117.56.237.248 (11/24 12:40)
→ :一堆專業出來解釋,還是質疑,講得太專業還會被酸是菁英專制41F 11/24 12:40
→ :認定你是資方打手 你一定是既得利益者 之類的42F 11/24 12:45
→ :要知道財團根本無所謂 你不信國內奶 他進口外國奶你酸
→ :民更開心囉
→ :反正搞到台酪農失業不關酸民的事
→ :要知道財團根本無所謂 你不信國內奶 他進口外國奶你酸
→ :民更開心囉
→ :反正搞到台酪農失業不關酸民的事
→ :還會說只是"提醒",只是拋出"議題",其他的該由政府來做46F 11/24 12:49
--
※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 74
回列表(←)
分享