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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-30 22:46:56
看板 Tainan
作者 XBUCKXMR (träume)
標題 Re: [新聞]南鐵東移案未審議通過 南市府:深表遺憾
時間 Wed Jun 15 13:54:52 2016


※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言:
: 你的直覺想法也許是被引導出來的,為的是讓壓力集中在自救會上面,讓自救會自曝其短
: 之後承受輿論壓力,這個事件就被用二分法去切割,不再有其他選項的討論空間

其實是因為自救會很會搏版面,而且很奇怪的自救會裡面各種不同團體的訴求不一樣
自救會本身支持地下化但不要東移,有的是拿出一堆奇怪舉例來反對地下化

: 就因為個人或小團體的力量薄弱,我們才會有議會這樣的機構存在,為的就是讓人民可以
: 在議會的支援下可以跟強大的行政權抗衡,但看起來議會在這個建設上參與的並不夠

其實國民黨的議員和立委都很認真的在為自救會發聲
幫助自救會反對南鐵地下化這個馬政府任內行政院核定的建設
還有部分民進黨議員,以及兩位前台南縣長和市長出來反對

: 關鍵也許不在拆了多少,而是在於徵收的必要性是否存在?原本討論的區段徵收已經被大
: 部分拆遷戶所接受,為什麼改用一般徵收?我認為關鍵在於益本比的考量,為了要在地下
: 化完成之後有一條更大的馬路可以運用,一條更大的馬路是不是符合徵收的必要性?

我不太清楚「原本討論的區段徵收已經被大部分拆遷戶所接受」是什麼意思?
鐵工局和市政府從來沒有說過要用區段徵收,一直都是一般徵收。
自救會近期的訴求也是徵用,而非一般徵收。
至於你提到的區段徵收,自救會早期病急亂投醫的時候有提出來,
但徐世榮出場救援之後就死不再提區段徵收,因為他是反對任何徵收的強硬派

再來你說的地下化完成後有一條更大的馬路。
看來你覺得這條新開的大馬路很沒必要?
試想一下,台南市區本來就很狹小,尤其在北門路青年路這邊車多擁擠
如果鐵路地下化之後,原本鐵軌旁的小路升級成16公尺寬的公園道
對於市區的交通有沒有幫助?

至於你想像中美好的區段徵收,實際上能帶給被拆遷戶的卻不是那麼美好
區段徵收返還的抵價地最多只有50%,以目前鐵路旁建地大小來看
有可能拿到的只是畸零地,而且抵價地如果小於一定面積是不會核准的
如果僥倖高於規定面積,拿到的地大多也不足以蓋房子
變成地下鐵上方一樣是條小路,汽車要會車十分困難,險象環生
然後旁邊是零零落落的小塊空地,對於市區交通毫無助益。

: 各種徵收時讓準拆遷戶陳述意見在民主國家是再自然不過的事情,儘管自救會選擇從專業
: 角度去挑戰官方規劃有點傻,但這不代表他們的意見就該被消音

事實上他們的意見從來沒有被消音過
而且還有很多媒體幫忙報導他們的意見
倒是去他們粉絲專頁講述不同意見的都會被消音
像我就被自救會從2012封鎖到2016

: 鐵改局也許專業,但並不透明,許多核定版本出現前的資料都被隱藏了,只有在爭議發生
: 時被選擇性公開,這樣子不願意接受檢驗的專業我們是否該相信?

核定版本前的資料都被自救會拿出來砲轟了,我不懂是哪裡隱藏啦
說要檢驗,自救會請來的無照工程師都可以侃侃而談被自救會視為真理
還說施作的時候連續壁薄一點沒關係,工程師沒有工安概念也是蠻專業的

: 地下化(應該說立體化)的確有必要,但擴大廊道是否必要?徵用意味著原土地歸還,但
: 鐵軌東移後不可能發生,但除了一般徵收之外仍有區段徵收或市地重劃方式可以運用,
: 為什麼堅持要在地下化之後擴大道路範圍?

這個就牽扯到工法的問題,台南板從2012吵到現在的事情,可能你沒看文章
徵用其實是可以的,但問題是徵用的話還要以現在的拆除基礎再往東邊拆才夠用
也就是說到時候要拆的就不只現在三四百戶,大家自己想看看再往東有多少公寓大樓

區段徵收前面提到了就不再多說,市地重劃根本沒辦法做鐵路地下化,別逗了
你自己先去翻翻法條了解一下好嗎?= =

我挺這方做的懶人包給你參考看看,雖然有點舊了
http://imgur.com/a/H0FjF#oucq5Pq

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.139.192
※ 文章代碼(AID): #1NOEsmNn (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1465970096.A.5F1.html
olctw: 市地重劃可以用來整合你提到的畸零地,區段徵收是過程中的1F 06/15 14:06
rayven: 感謝懶人包,不然遇上這種下完雨才冒出來的真不知該重講啥2F 06/15 14:06
olctw: 討論。核定版本前的資訊還有很多闕漏,像是許多會議記錄等3F 06/15 14:07
XBUCKXMR: 那是整合,問題在於要徵收4F 06/15 14:08
XBUCKXMR: 畸零地不是整合這麼簡單的,地下鐵上方有各種設施
XBUCKXMR: 你整合完設施不會消失,畸零地只會變成共有地...
olctw: 鐵軌東移後原有西側土地如果不全做道路即可作為配地使用7F 06/15 14:13
openlion: 他們就是死要錢啦 死要錢啦 死要錢啦8F 06/15 14:32
s026312345: 就怕是委員搞不清楚狀況被乎弄去了,自救會也在睹這個9F 06/15 14:34
s026312345: 市政府派出的人也都不會回應,連民間的我挺還比較有戰
s026312345: 力
rayven: 沒有東移這回事                  靠,結果還是得從頭講?12F 06/15 14:55
eva19452002: 不用地下化了,反正大家日子也是這麼過,剛好省下國13F 06/15 15:05
eva19452002: 庫的錢也好
onetwo01: 就鬼打牆啊XD15F 06/15 15:30
yosaku: 這篇很詳盡 推16F 06/15 15:33
mucoci: 不要地下化就好了  反正沒差...17F 06/15 15:38
tyf99: 市地重劃可以整合畸零地,但原用戶換到的一樣是在別的地方18F 06/15 16:11
tyf99: 不會是鐵路旁那塊地,而且最後換回的坪數只會更小
tyf99: 這也違反自x會的訴求,不要自以為正義就充當自X會打手
tyf99: 都鬧這麼多年了,自x會藉口一換再換,抹黑招數層出不窮
tyf99: 異想天開的工法不斷被打臉,就是不肯誠實面對自己的慾望
tyf99: 要是他們當初一開始就以拉抬地價跟市府談判,那我可以接受
tyf99: 當初早點談好,早點動工,現在搞不好都能通車了
tyf99: 只為了隱藏自己慾望,把市政府妖魔化,亂序扯腿這麼多年
rnazo: 某人跳針區段徵收不知道在跳針什麼26F 06/15 16:26
tyf99: 到現在為止到底有誰受益了?沒有!仍在不斷升高衝突對立27F 06/15 16:26
tyf99: 鐵路沿線居民、市政府、全體台南市民,全部三輸
tyf99: 真要說有得利的,就是過程中那些求舞台的投機政客
eva19452002: 樓上少說了國庫也得利30F 06/15 18:16
TaiwanPriest: 相信推31F 06/15 22:41
TaiwanPriest: 詳細推
medama: 推33F 06/16 00:47
alvinyu713: 真是民主聖地34F 06/17 04:14

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