看板 BabyMother作者 ONLYlove (ONLYlove)標題 Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉時間 Thu Mar 16 10:11:03 2023
欸 看到大家熱烈推文壓力有點大，
但還是有點意見跟疑問想提出來討論一下。
摒除原原po的情緒性發言跟反應，大家真的能接受對病人進行侵入性醫療可以不用告知？
對於我來說有幾點我感到疑惑不解
1. 驗尿需要留尿，但留尿必須要用導尿管嗎？之前也有護理師提出一般使用留尿袋，此與
個人經驗相符。
2.導尿管放置屬於侵入性醫療，以衛福部發布的sop來說需要跟病人與家屬說明處置的目的
過程與可能的併發症。嬰兒聽不懂，但跟監護人說明以sop來說應該是需要的，這部分大家
真的可以接受？
會對這個議題特別提出來討論是因為，我的小孩在很小的時候也經常進出醫院，當時因為尿
液會污染傷口造成當時醫療團隊非常大的困擾，我還很有印象當時的主治醫師（正巧也是台
北榮總的主任）跟我說放置導尿管是最後的選擇，並且需要麻醉來進行，當時也讓我去自費
購買醫院內沒有常備的最細的導尿管。這種種相異之處讓我感到疑惑。當然醫療處置因時空
環境病症不同而有所不同可以理解，但我的疑問是說“告知病人及家屬處置的目的過程與併
發症”不是醫療流程中必要的一環嗎？
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※ 作者: ONLYlove 2023-03-16 10:11:03
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉
03-16 10:11 ONLYlove
→ aracian: 你最好找一個醫師了解，什麼叫做無菌，為什麼新生兒要用導尿檢驗泌尿道感染才是標準作法。
另外一個作法是恥骨上扎針抽膀胱尿，選哪個?1F 03/16 10:18
我覺得您可以說話客氣點，患者家屬本來就不可能懂所以才需要告知。現在應該是討論
"告知"這個步驟的必要性跟是否有完成SOP吧!
推 wseedw: 醫生真的沒有告知嗎？還是家屬太慌亂沒有注意醫生在講什麼？4F 03/16 10:26
也不是沒有可能，但目前只有源源PO一人說法，"如果"醫院真的一時慌亂沒有告知，
各位家長是可以接受的嗎?
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:29:46
推 cityfish: 黃疸高的小孩常伴隨有脫水的狀況,貼尿袋要等多久?6F 03/16 10:27
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:32:48
→ family770110: 驗尿是一個很籠統的說法，在醫院驗尿有可能要做尿液生化、routein、culture，做法各有不同，最精準的就是要插尿管。SOP所有的侵入性治療都要病人跟家屬知情同意，但是加護病房要做的檢查真的很多，有時候很難所有的東西都及時解釋，甚至有可能會忘記，對我們來說這件事情的重點是要「留檢體」，而不是放尿管，的確有瑕疵，但絕對不是無良，我覺得就是溝通不良（我加護病房護理師）8F 03/16 10:30
我個人可以接受事後跟我解釋必要性，同意可能有溝通不良的狀況
推 barnetta: 你現在是看到病患家屬的說詞，但醫院有沒有告知這回事，就是另一回事16F 03/16 10:32
我一般會以好的方式去想別人如"慌亂中沒有很好理解醫療人員的說法"
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:36:29
推 barnetta: 我自己的經驗，無法事前說明，也會事後告知19F 03/16 10:35
推 egg87: 這篇原po也沒要討論那家醫院是否有告知吧，是討論當自己遇到侵入性檢查的時候可以接受不告知就直接導尿嗎，無關小孩大人也是一樣吧，去醫院醫生說要驗尿然後直接脫你褲子導尿，大家可以接受？20F 03/16 10:36
E大是我肚子裡的迴蟲(這個比喻好像不好?) 就是這樣就是這個意思
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:38:24
→ jimmy911112: 有沒有告知是個問號，印象中會簽一個同意書？ 以旁人來看醫生並沒有過當的醫療行為24F 03/16 10:37
→ egg87: 還是說新手媽媽去醫院之前都需要具備這些新生兒的醫學知識才是正常的26F 03/16 10:37
推 likeastar: 這個議題不用只是套在原原po身上吧？ 基本上要做侵入性治療，要先取得同意是基本流程喔！ 千萬不要覺得這件事情是可以接受的，這個我以前上課教授已經是千交代萬交代非常重要的步驟。 事後告知就已經有28F 03/16 10:39
推 chair209: 去醫院到底是看病還是上課當學生，為什麼醫生要解釋32F 03/16 10:39
→ likeastar: 瑕疵，是要道歉的。 當然原原po狀況因為我沒看到原文就不評論揣測，但是只是光這個來說，是一定要先徵求同意的33F 03/16 10:39
C大去哪間醫院不會解釋給你聽?請不吝告知，我一定避免去那間醫院，避免造成人家困擾
推 ru899: 推37F 03/16 10:40
推 likeastar: 醫院看病，病人也是有知的權力，有選擇治療方案的自由喔 -.- 醫生基本上就是告知最好的治療方案，病人不接受就是病患自己要承擔的38F 03/16 10:41
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:43:00
推 chair209: 你想知道的解釋就在後面那篇醫生的文，你確定真的要在醫院讓醫生講給你聽?41F 03/16 10:44
對，不管事前事後我一定會問，所以到底哪一間醫院不會說明，我可以避免去
我可以接受醫生很忙不能當下說，但是我如果找醫生做醫療諮詢而醫生不理我，
我應該無法接受
→ bigmousebird: 喔講到知的權力,有的家屬會叫醫師解釋所有東西到他瞭解（大概就是在幾小時內教完醫學系上課內容）然後由家屬自己做決定（但結果最後做的不一定對小孩最好, 而且也沒聽上課錢）43F 03/16 10:44
為什麼要預設我也是那種家屬呢?我就是多問兩句而已，我在醫院急診住院從來都是被
醫生稱讚的好病人跟病人家屬耶!
推 wseedw: 我覺得學著相信別人的專業是很重要的47F 03/16 10:45
→ bigmousebird: 當然一些重大問題比如開刀會怎樣這個就是要好好跟家屬解釋,沒解釋的確是醫院方的問題,但有的家屬就是會“我要知道抽血對我小孩身體影響！！”這樣...48F 03/16 10:47
推 chair209: 說真的，如果是我的小孩，就算真的因為慌忙而沒告知我都能體諒接受51F 03/16 10:49
推 likeastar: 醫生，我知道你很辛苦，台灣醫療環境也不是很友善，不過拿很極端的例子並不能改善什麼，遇到奧客當然會很生氣，可是基本程序該告知病患的還是要走啦。 病人有知的權力本來就沒錯，一般我相信簡單說接下來的處置與風險很大部分的人都一定會尊重醫生的治療計畫。54F 03/16 10:50
→ petitchou: 至少目前我遇過的小兒科醫生都做治療時，都會把治療程序跟我說明，我覺得這對雙方都是好事60F 03/16 10:51
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:54:40
※ 編輯: ONLYlove (210.61.97.145 臺灣), 03/16/2023 10:58:25
→ nanaling: 先不論有講家屬沒在聽的機率大非常多啦， 緊急狀況我可以接受沒有詳細說明（但大醫院都要簽一堆同意書不是嗎？）
也可以接受事後解釋。 重點是家屬發問的態度。 如果根本沒想好好發問就去投訴人家，那醫生懶得跟他解釋也是剛好而已62F 03/16 11:15
推 frank111: 這就各醫院在推的改善醫病關係，醫師說得清楚些、病人多體諒些，就沒這些問題
原原PO的案例最後的解法也就是歸類到溝通不良而已68F 03/16 11:44
→ girlo: 很有可能醫師不是沒有告知而是家屬根本聽不懂，於是直接忽略，反控醫師沒有告知，我進出醫院不少回，聽不懂的狀況不少，但從沒發生過醫院未告知
現在醫師護理師都很怕像原原po這種病人家屬動不動就要po網寄院長信箱投訴，不太可能不告知就進行侵入性醫療行為73F 03/16 11:52
→ karenlo: 一樓有很不客氣嗎？拍拍一樓79F 03/16 12:15
噓 chenda: 有道理，導尿都不能接受了，抽血當然也不能接受80F 03/16 12:25
→ ONLYlove: k大 我覺得跟不認識的人用“你最好怎麼怎麼樣”是很不客氣的語氣，或許你不認為，但我覺得很冒犯81F 03/16 12:33
推 sotired: 我也覺得一樓沒有不客氣，看來我要重新檢視自己對“最好”的用法。83F 03/16 12:36
推 angele: 現實中有的互動不會這種口氣，但ptt推文1樓沒有不客氣，認真說還算態度不錯的願意好好說明原因。85F 03/16 12:38
噓 chenda: 有道理，對於不認識的人用噓，的確很不客氣87F 03/16 12:39
那我只好給您一個微笑，喜望您對萍水相逢的人多一點耐心^++^
推 quiet93: “我們等一下需要抽血驗尿”
以原原po來講，他覺得對方沒有詳細說明驗尿使用手法88F 03/16 12:41
推 BLUEJOANNE: 我也覺得1F沒有不客氣 這樣就叫不客氣 難怪很多人愛爆氣 然後在那邊生氣氣 說人家不客氣90F 03/16 12:42
→ quiet93: 那抽血要不要講？用多粗的管子抽血？抽幾管血？打哪裡抽血？抽不到換哪裡抽？92F 03/16 12:43
推 nanaling: 太容易被冒犯的人也要反思一下自己的問題吧95F 03/16 12:52
→ chu8145: 一樓哪裡不客氣了？給一樓拍拍96F 03/16 12:55
推 kengiku: 1樓客不客氣是一回事但是他說「你最好找個醫生了解一下」不就是這篇文章說的，希望醫生能解釋醫療行為嗎XD 1樓講的內容跟原po其實是一樣的XDD97F 03/16 12:57
這裡有點資訊落差，我看到的時候已經刪文，所以沒看到這個圖。
不過這圖看起來是投訴後醫師的回覆? 看看有沒有人好心幫忙說明一下。
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另外，其實我沒有要針對原原po的事件有什麼評論或是翻案，不須糾結於此。
重點還是侵入性醫療是否需要讓病人或其家屬知道
以及其延伸話題:
1. 驗尿是否等於導尿(在新生兒看起來是，但一般大眾認知可能有落差)
2. 如何才是有效溝通與傳達?(太著急、忽略重點..)
3. 醫院工作是否繁重到無法適當說明(這裡可能是系統性的風險，耐心了一百次
還是忽略了一次，總有一個人會出事?)
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以上 大概是我自己的心得 還是感謝大家提供意見 希望大家在討論過程中也能有所獲得
推 zero2miffy: 每個人個性不同，我也沒拿自己的玻璃心跟擔心為難醫護，不知道誤會的人理解力有多差，在別人分享的經驗裡雞蛋挑骨頭、窮追猛打？382F 03/18 08:53
→ cd8830: 還會放奶嘴安撫，應該是很貼心的作法386F 03/18 11:02
→ quteyami: 一樓到底哪裡湊了 幫一樓拍拍387F 03/18 14:34
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