作者 Borges (波波波波)標題 Re: [討論] 台鋼好像沒有因為主委交易案改變時間 Sat Aug 12 13:26:00 2023
交易後 台鋼 交易前
王溢正 先發投手 伍祐城
翁瑋均 王柏傑
伍祐城 王梓安
許育銘 中繼投手 許育銘
陳暐皓 後援投手 陳暐皓
張肇元 捕手 張肇元
杜家明 一壘手 杜家明
陳飛霖 二壘手 林子偉
紀慶然 三壘手 紀慶然
曾子祐 游擊手 曾子祐
王柏融 外野手 曾宸佐
藍寅倫 葉保弟
曾宸佐 洪瑋漢
對一個都是洞的球隊來說
一次來四個球員補強還是很有感的
(林子偉/王柏傑/陳飛霖/王柏融 都是還沒正式簽約入隊的球員，
因選秀高順位/交易，我優先把他們排入陣容)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.9.174 (臺灣)
※ 作者: Borges 2023-08-12 13:26:00
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不放王溢正 就是王柏傑直接上
還是你覺得王梓安比王溢正更強?
推 Y1999: 王+翁 一個禮拜能不能吃滿三局都是問題 一軍水準來看2F 08/12 13:28
推 HSyiee: 王跟翁根本就不能輪值吧==3F 08/12 13:28
沒其他更好的人選了
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 13:29:14
→ HSyiee: 王今年一軍whip2.多不是4F 08/12 13:28
→ Y1999: 而且他們還投不到台鋼5F 08/12 13:28
→ alex8725: 翁看澳職 不痛的話應該可以站輪值 小心點用就好6F 08/12 13:29
推 BJshow: 列出來完全沒有變強的感覺7F 08/12 13:29
→ BJshow: 紅中出名的操投手 要小心點用嗎？9F 08/12 13:29
→ BJshow: 假如750能選小胖/秀就選吧
這樣陣容看起來會好一點了11F 08/12 13:30
陳二軍防禦率5.
我這裡只列前三個 畢竟第三個之後因為洋將海應該用不到
推 ccsu1234: 最好笑的是台鋼並沒有因為解壓縮拿到什麼年輕潛力 反而是多拿了“可能”跟主委同等球員跟又老又貴的人16F 08/12 13:32
推 alex8725: 翁是被肥貓126特攻之後就爆了18F 08/12 13:32
推 www90173: 王溢正不要放先發啦 XD 明年先發左投可能還是陳柏清，王柏傑還會在二軍練19F 08/12 13:32
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 13:33:01
推 HSyiee: 翁是被操單場太多球傷到肩膀吧？22F 08/12 13:32
推 ft090646: 捕這些二軍咖雜魚對明年一軍戰績是有啥差。噢。如果希望這2年二軍戰績好看一點可能有幫助啦。23F 08/12 13:32
→ ccsu1234: 還只是王打出跟三冠王一樣成績的他25F 08/12 13:32
推 skullno2: 海水退了 大社真的慘 守游擊的曾子祐第一年都能贏27F 08/12 13:33
→ HSyiee: 紅中也是會操先發啊，以前LM那個洋投叫什麼來著 迪薩猛？28F 08/12 13:33
→ ccsu1234: 為什麼台鋼這兩年那麼執著拿大社啊 圖的是什麼 到底29F 08/12 13:33
推 alex8725: 看起來台鋼就是希望第一年戰力不要太難看30F 08/12 13:34
→ ccsu1234: 我認真說一下除了王柏融外的三個人WAR值可能連正的都沒有31F 08/12 13:34
你要這樣想 他們取代掉的三個新秀 WAR值可能負得更多
推 ohmyaurora: 王跟翁進輪值也還好吧 台鋼年輕的有比較強嗎？33F 08/12 13:35
推 wrb: 洪中濾鏡會幫他們加絕對值34F 08/12 13:35
→ ccsu1234: 你說富邦味全多拿即戰力就算了 台鋼看起來也沒有因為拿很多即戰力二軍屠殺啊35F 08/12 13:35
→ furret: 蘇俊羽不就是被2+3一場燒到現在還在躺的苦主嗎37F 08/12 13:35
推 Y1999: 外野明顯大升級，其他就...39F 08/12 13:35
→ ccsu1234: 但那幾個新秀有成長空間 他們三個除了翁 都是走下坡阿40F 08/12 13:36
「成長空間」是很玄的東西 也很多新秀被RUSH之後就沒了
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 13:37:24
→ BBOYstyle10: 把可能去掉 WAR = 跟替補球員的平均相比多貢獻幾勝41F 08/12 13:36
→ ccsu1234: 用他們我不如練新秀 還比較便宜啊42F 08/12 13:37
推 alex8725: 翁如果健康就算了 88痛 姊姊現在WAR應該是負的44F 08/12 13:37
推 worshipA: 王梓安今年二軍成績還比姊姊好耶 何況明年姊姊又老一歲45F 08/12 13:37
→ ccsu1234: 但王藍是確定沒了 你邏輯還好嗎46F 08/12 13:37
推 Y1999: 姊是實質教練，翁就凹單，藍不痛還能用，王才是主菜47F 08/12 13:37
→ alex8725: 除非你開不會受傷的遊戲模式 你的配菜才會有點價值48F 08/12 13:38
→ ccsu1234: 新秀可以洗啊 練出來的機率是有的 老了就真的沒辦法49F 08/12 13:38
推 furret: 藍不痛的時期比痛的時期還長50F 08/12 13:38
推 werger: 二軍16局ERA4.4的進輪值 好窩51F 08/12 13:39
有嗎? 王溢正今年一軍有投4.1局(防禦率6)
推 BJshow: 也就外野升級 內野不就降級了==55F 08/12 13:42
推 furret: 林子偉能外野呀 外野也降級56F 08/12 13:43
你把林子偉排外野 價值就沒那麼高了
排游擊當然是價值最高的 但台鋼游擊有狀元了 所以我排次高的二壘
→ james91718: 就現在的成績來看只有藍88有可能可以進台鋼一軍名單王翁比台鋼現有的球員還差是要取代誰57F 08/12 13:43
推 alex8725: 我們現在用最樂觀的估計假定王林打擊差不多的話 那台鋼失去的是陣容靈活度59F 08/12 13:43
→ furret: 台鋼人不夠 那些能取代王翁的不能場場上62F 08/12 13:44
→ james91718: 一軍4.1局所以呢……？防禦率6你自己都講出來了，你覺得這樣能扛一軍輪值？63F 08/12 13:45
你說一個沒有球隊要給他一軍機會的投手
表現比能在一軍投4.1局的投手表現還好? 我黑人問號
你要不要說張肇元跟陳子豪差不多強好了(兩個都二軍打擊率三成)
推 BJshow: 我也覺得是失去陣容活度 +賭MVP的大王==66F 08/12 13:47
→ james91718: 防禦率6.23，WHIP2.54，不要說工作馬，這成績就算是67F 08/12 13:47
也就投了4.1局 掉了3分
你說他表現不好 我覺得沒問題
你說這樣就代表他很爛不能在台鋼先發 我...
→ james91718: 敗處都算失格
敗處至少要能吃下不少局數
WHIP超過2.5連局數都吃不掉還要別人幫他吃局數68F 08/12 13:47
推 ccsu1234: 光王柏融要打出mvp身手就很難了 而且打出來也是很虧71F 08/12 13:48
→ james91718: 王溢正今年不也沒一軍的能力，不然為什麼一軍只有4.1局73F 08/12 13:49
→ ccsu1234: 這筆交易台鋼能贏得一點只有翁突飛猛進 丟的跟古林一樣有宰制力75F 08/12 13:49
推 BJshow: 大王打出MVP的身價我覺得就不虧了 假如打233 ops+100左右79F 08/12 13:49
→ james91718: 在一軍投4.1局被打爆講的好像很強一樣==80F 08/12 13:49
→ BJshow: 我覺得虧爛81F 08/12 13:49
→ alex8725: 其實大王在日職的守備數據還不錯 雖然樣本很小但至少UZR還是正的82F 08/12 13:49
推 jack2324: 新球隊缺投手吃局數很正常，其實交易包裡投手多搞不好有機會勝出？結果大家搞錯方向？84F 08/12 13:50
→ BBOYstyle10: 你把306/385/431 304/507/587 當成一樣？？？？？86F 08/12 13:50
→ ccsu1234: 在一軍丟4.1局丟得夠好怎麼不繼續丟87F 08/12 13:50
推 CircusWorld: 我覺得大王還是有OPS+110-125之間的實力啦 但主委也88F 08/12 13:50
→ ccsu1234: 高國慶也丟過幾局這樣他是不是比那些二軍投手強89F 08/12 13:50
→ CircusWorld: 大機率可以OPS+110以上 守位價值比大王高很多90F 08/12 13:50
→ BJshow: 只看打擊率 難道是大師？91F 08/12 13:51
→ james91718: 一軍ERA破6、WHIP破2.5是要怎麽吃局數92F 08/12 13:51
推 BryantKobe: 林子偉守外野也是很有價值的，中職沒幾個外野手飛球判斷不錯臂力也不錯的吧
球隊中線三個位置哪裡有洞他都可以隨時補上93F 08/12 13:52
的確沒錯
但這種工具人的特色在台鋼其實不好發揮
舉例來說 你去中外野>>二壘是洞 你去二壘>>中外野是洞
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 13:55:31
→ james91718: 一整年在一軍只吃4.1局，在二軍也都丟牛棚，這樣要認為明年可以上一軍吃先發才奇怪吧
認為這成績可以在台鋼吃先發的根據在哪？洗耳恭聽96F 08/12 13:54
推 furret: 棒子夠大就是他選個最順手的位置固定99F 08/12 13:55
推 alex8725: 岳東華就是工具人 他有不好用嗎？100F 08/12 13:56
推 worshipA: 不到140還沒控球 你把名字遮起來也沒有球隊要給他一軍101F 08/12 13:56
推 CircusWorld: 多守位在台鋼才好發揮吧 看哪個新秀狀況好 主委就能換守位 大王、藍88這種只能守外野(1B不算) 守備調度靈活性降低很多 新球隊就是哪個新秀會突然冒出來最難判斷了102F 08/12 13:56
這個只要有兩個守位以上的明星球員就能讓守位了
林子偉的特點是他可以有六個以上的守位
除非你有六個以上的明星球員 才能有真正的意義(所以在成熟的球隊更能發輝)
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 13:59:23
→ wrb: 老大哥的功能就是能者多勞 能到處補洞最好 對球隊有貢獻 又不108F 08/12 13:59
→ james91718: 主委的靈活性是球隊有洞就可以補哪，洞大的優先補，你前提就錯了，又不是陣容很完整他跑掉就有洞，而是現在就有洞然後他可以去補洞109F 08/12 13:59
→ wrb: 會卡到小朋友 反正老大哥也不需要再證明什麼了112F 08/12 13:59
→ james91718: 林子偉是先發等級的工具人，不是替補工具人耶
他是明星工具人，不是雜魚工具人113F 08/12 14:00
推 ccsu1234: 笑死 把林子偉講的跟余德龍同等級的貨色115F 08/12 14:00
如果不強調林子偉的工具人特色
那就是固定一個守位給他啊 我前面不就說游擊有曾子祐 所以我排林子偉二壘嗎?
要排到外野也可以啊 那就是把洪瑋漢擠掉
推 furret: 棒子一樣大的話能游擊的話就游擊呀116F 08/12 14:01
→ ccsu1234: 把名字遮掉我以為在說余德龍117F 08/12 14:01
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 14:04:08
→ james91718: 可以多守位，還有好的打擊貢獻，被說不好用，笑死，那只能單守位打擊還更差的藍不是更難用119F 08/12 14:02
推 furret: 我是覺得預期棒子大的還要當工具人好委屈 固定1-2個位置就行了呀123F 08/12 14:03
推 alex8725: 我不想講這麼難聽的話 但你給我的感覺就是得了便宜還賣乖 明眼人的看得出樂天給出去的包裹除了大王以外真的不怎麼好125F 08/12 14:03
「除了大王以外」???
中信如果願意出江坤宇 然後順便包個陳家駒、潘志芳
然後說「除了江坤宇以外」真的不怎麼好
這不是理所當然的事嗎..
推 ccsu1234: 原po很像說了樂天收林子偉是看得起他這種話128F 08/12 14:04
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 14:07:03
推 CircusWorld: 不是呀 大王、藍寅倫來 詔你的排法 也是把洪瑋漢擠掉129F 08/12 14:05
→ ccsu1234: 在MLB當工具人回台灣不就是基石等級的球員？ 那在哪一隊都可以發揮的很好啊 跟球隊成不成熟有什麼差130F 08/12 14:05
→ CircusWorld: 怎麼感覺主委去外野 就是排擠其他小鷹 大王、藍88去外野就不會排擠小鷹一樣 論點完全不一致啊132F 08/12 14:05
推 BJshow: 把兄弟的外野不差包 升級幅度比你這交易更大欸135F 08/12 14:06
我只是排個守位出來給你們看台鋼陣容的變化
洪瑋漢在哪裡是我關心的嗎?
右邊交易前的陣容你想排林子偉去外野 就換掉洪瑋漢啊 不然換葉保弟也可以嘛
→ BJshow: 其實不用合理化三色豆配菜啦 就台鋼覺得大王價值比林子偉高 就這樣137F 08/12 14:07
→ CircusWorld: 講格好像主位在台鋼沒有多大意義 大王+藍88就很有意義一樣 完全不懂多了什麼意義139F 08/12 14:07
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 14:09:30
推 wrb: 意義是蝦咪 我只知道濾鏡 #眼紅仔143F 08/12 14:08
→ ccsu1234: 一直想說服你的配菜很好是怎樣144F 08/12 14:08
推 alex8725: 你怎麼講都不會改變這筆交易樂天賺到翻掉的事實啊146F 08/12 14:09
樂天賺到翻沒錯啊
這邊我排的是台鋼的陣容 看看台鋼交易完vs不交易的差別
主體是台鋼吧..
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 14:12:11
推 werger: 討論小玉能不能復活比塞價值給這三個有意義多了147F 08/12 14:10
→ wrb: #誰叫你們其他隊出不起148F 08/12 14:10
推 alex8725: 但問題是王能不能復活除了通靈
以外沒人知道149F 08/12 14:13
→ BBOYstyle10: 你光是把306/385/431、304/507/587當成一樣來反駁
就很有問題了你知道嗎151F 08/12 14:13
那你覺得王梓安是不是今年比王溢正還強?
說張比子豪強只是一個笑話好嗎?
※ 編輯: Borges (111.71.9.174 臺灣), 08/12/2023 14:17:07
→ a1234561723: 說真的主委能守中線的位置的話，最直接就是750W人選155F 08/12 14:19
推 e821017: 喜迎3個二軍卡 真棒156F 08/12 14:20
推 a0987761110: 其實吱迷真的可以不用爭到讓大家覺得樂天出的配菜很fair 事實就是這個解壓縮台鋼虧爛 不如握著主委158F 08/12 14:20
→ a1234561723: 台鋼有很多選擇現在一換，台鋼750W根本沒啥東西挑
別人幾乎知道你哪裡痛，保護得死死除非又有人送大禮160F 08/12 14:20
→ a1234561723: 如果加上有紅中濾鏡的話，我怕德龍和永維之流就挑了163F 08/12 14:22
推 marx93521: 翁加王兩個人今年二軍加起來才投26局 防禦率一個五一個四 你確定能上輪值表？164F 08/12 14:25
推 furret: 300萬是張喜凱 嗯 對樂天時某些人的確有總仔的愛加成167F 08/12 14:27
推 a1234561723: 看不起德龍?洪中的愛加成，多守位外還能上去投球
說不定台鋼還真的覺得不虧168F 08/12 14:29
推 alex8725: 不過當時拿張我是傾向樂天沒別的好選的170F 08/12 14:31
推 book8685: 那三個不就情感上能接受 比情感上不捨還要慘171F 08/12 14:31
推 ChrisDavis: 真的是別鬧了，數據講出來一直在打打自己臉
再講下去藍88就直接屌打到宇宙了173F 08/12 14:36
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