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作者 angrybird01 (光影)
標題 [問題] 求助，這個元素/權柄應該叫什麼比較好？
時間 Thu Dec  7 17:18:32 2023

https://grea.komica1.org/60/src/1701935562017.jpg
[圖]


（附圖為RE:0的元素屬性，我要問的和下面的陰元素、陽元素有關，問題稍長請耐心）

最近在想設定，想要問的是神明的《權柄》，比方說創造、毀滅、命運、平衡、協調那類
看起來就很概念的東西。

之前看天罪的幻想異聞錄系列，裡面有兩個抽象概念實體，分別是天暉與奈洛，兩者決戰
會影響世界的走向：

天暉勝出則世界興起，科技、魔法進步，戰爭烽火四起一切都會變得有活力。各式各樣的
大事不論善惡都會不斷發生；

奈洛勝出則世界沉寂，文明、慾望停滯，各國交流會穩定下來，部會有過多交集，歷史會
平緩前進，甚至不會有值得寫入史冊的事件。

也有點類似RE:0的陰屬性、陽屬性，

陽屬性能上正面buff，各種狀態會被疊加

陰屬性能上負面buff，各種狀態會被消去

簡單來說，要問的這兩個權柄應該叫什麼好？陰陽是元素而且不夠直觀不行，叫興起與沉
寂又感覺檔次比創造湮滅那些low了一點，鄉民救我！



啊，對了，這兩個權能和善惡無關，只是類似加熱活化和冷卻惰化的性質、權能而已





K島有個北七莫名其妙回了什麼

東亞的陰陽強調陰和陽都是好東西
只是時機要對
跟你談的絕對惡根本無關
你想要的只是瑣羅亞斯德類型或十字教二元哲學的二元對立而已

亂七八糟的。



補充：活化對應的神祇是史爾特爾，冷卻對應的神祇是尤彌爾，不知是否能促進思考？


忘了說，自創詞也行喔，只要聽起來帥，而且邏輯說得通就可以，打個比方，山德森的神
瑛對岸的翻譯就有什麼禀賦、湛藝、創構、存留、奇思，超潮der～




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.150.218 (臺灣)
※ 作者: angrybird01 2023-12-07 17:18:32
※ 文章代碼(AID): #1bSOtgUk (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1701940714.A.7AE.html
※ 同主題文章:
[問題] 求助，這個元素/權柄應該叫什麼比較好？
12-07 17:18 angrybird01
Re: [問題] 求助，這個元素/權柄應該叫什麼比較好？
12-12 21:42 skysin
推 mrbigmouth: 萬變/不易  混沌/永恆?1F 12/07 17:24
→ bnn: 不就是創造/湮滅 頂多說生(生機)/死(寂)2F 12/07 17:25
溫度上升反應活化用生機有點奇怪吧？
→ killme323: 你的說法比較像活躍/停滯的感覺吧3F 12/07 17:25
應該說是活躍/冷卻，不過權能、權柄名稱用這兩個感覺很low
→ bnn: 不然就用你的加熱和冷卻 直接說是"溫度"lol4F 12/07 17:26
要分兩個權能喔
→ w3160828: 正常會用光暗不會用陰陽，因為陰陽不是對立5F 12/07 17:29
那個陰陽是從零開始的異世界生活的定義，因為概念差不多才提出來
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:34:18
→ killme323: 創生<->沈寂/ 活力<->凝滯/ 流動<->靜息  隨便吧(6F 12/07 17:33
寂滅好像不錯，列入參考名單...比較難的是加熱的部分，曾經想過用激昂，不過也有點奇怪...還是乾脆用破曉？
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:36:25
推 JohnShao: 靜的比較好想，寂淵之類的
動如果要求有對應那就真的頭大7F 12/07 17:37
→ killme323: 破曉沒有活躍的感覺9F 12/07 17:37
破曉>太陽出來>萬物始動>活化，我的思路是這樣（笑
推 a05150707: 破曉/冰原 (X10F 12/07 17:37
→ JohnShao: 直覺來說我想到的是曙光<>夜暮11F 12/07 17:38


啊對了，活化對應的神祇是史爾特爾，冷卻對應的神祇是尤彌爾，不知是否能促進思考？


※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:43:30
推 owo0204: 生滅12F 12/07 17:41
推 rofellosx: 玉兔獨寒月夜影 金烏初暖日晨曦13F 12/07 17:42
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:44:07
→ killme323: 蓬勃 韻動14F 12/07 17:43
→ a05150707: 北歐神話可以參考一下盧恩符文的含意15F 12/07 17:45


盧恩符文都是具體事物，不是抽象概念啊。

而且不只是北歐，還有因果的托O、均衡的狄OO、協調的菊、混沌的OO、創造的陀OO、終焉的尼OOO，這些北歐只佔了三四個


※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:53:05
→ linzero: 祝福/詛咒16F 12/07 17:49
詛咒算在因果權能裡面
→ ikuoooo: 熵增熵減(?)17F 12/07 17:50
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:55:17
推 JohnShao: 這麼具體的話第一秒浮現的是熵增跟寂滅18F 12/07 17:53
→ linzero: 祝福/詛咒有正負面，或者 累積/抵銷 聚/散 有/無19F 12/07 17:53
感覺和活化好像不太有關...？
→ JohnShao: 可是熵增不夠潮(?20F 12/07 17:54
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 17:57:06
→ linzero: 或者伊吹萃香的操縱密與疏程度的能力
聚或密就多了起來表現出活性，疏或散就少了表現出惰性
什麼多了少了是個比較模糊的存在，這東西影響到活性21F 12/07 17:56
倒也不是什麼多了少了...硬要說的話是獲得能量，過了活化能而導致分子本身震動的感覺？沉寂則是能量流失分子震動降低。
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:06:38
→ linzero: 或者說概念的東西，一般事物會有一定的存在量，比方25F 12/07 18:01
推 death76519: 不然你用奸奇跟納垢26F 12/07 18:01
→ linzero: 武器或某個體有攻擊值，加強概念等同加攻擊，減弱則反之
這權柄無法無中生有，只能以現有基礎來活化惰化27F 12/07 18:02
推 Alexander1: 熵很潮吧？個人認為，而且也蠻貼合題意的30F 12/07 18:05
那熵是活化的權能嗎？還是要熵增？
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:07:46
推 JohnShao: 熵增：物體的總能量增加，但更多的是無用無序的能量31F 12/07 18:09
 對應原初之火，為世界帶來光明，卻也能毀滅世界的史爾特爾好像不錯
→ killme323: 要用entropy大概比較適合單權能直接可增減32F 12/07 18:11
啥意思？是指不要有對應的沉寂權能？那好像不太好。
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:13:15
→ linzero: 熵增是無序無法利用的能量增加，不是總能量增加33F 12/07 18:13
推 owo0204: 佛教的枯榮吧 完美解釋34F 12/07 18:18
要兩個有點相對的權能
→ killme323: 就是說假設權能是溫度 可以高低溫
但如果是冰 就只是冰多冰少35F 12/07 18:20
那不太符合題意。打個比方，春天來了，花就開了。那春天權能的力量就是發芽、開花，雖然能調整程度，但不會奪走冬天的工作，讓整片花全部枯萎

不過讓花適當的競爭可能會造成一部份花淘汰，這種也算是反應活化的一部份。

同理冬天的權能是讓花凋謝，但也會讓種子停滯、保存在等待的階段。這種解讀也在容許範圍內。
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:28:04
推 JohnShao: entropy那個簡單來說就是看你權能要分給兩個人拿還是一個人拿，一個人的話看要不要合成單一超級權能這樣37F 12/07 18:24
→ killme323: 舉例來說 溫度分開就是一個叫熱一個叫冷
但你如果直接叫溫增/溫減感覺就超不帥的40F 12/07 18:25
我同意，所以一直在猶豫熵增很不潮
推 darkbrigher: 合起來不就圓環之理42F 12/07 18:26

小圓逆？不過因果之環確實是司掌因果的始祖的稱號沒錯
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:30:52
推 ice2240580: 驚蟄 霜降==43F 12/07 18:29

我是有新找到一個叫鬱勃的詞啦，聽起來也有點像是二十四節氣




忘了說，自創詞也行喔，只要聽起來帥，而且邏輯說得通就可以，打個比方，山德森的神瑛對岸的翻譯就有什麼禀賦、湛藝、創構、存留、奇思，超潮der～



※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:38:14
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:38:53
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 18:39:13
推 Alexander1: 呃不然朔/望呢？雖然有點偏離這兩個詞原有的意思，但可以解釋為以前的人不懂只能以大自然常見的事物命名這樣？而且讀者幾乎也可以秒理解？44F 12/07 18:42
推 tjao: 始源/終結47F 12/07 18:48
推 Alexander1: 喔對了英雄聯盟裡面的伊羅旖信仰的神就是“動作之神”，萬物只要有動作（move或是act）就歸他管，而該神的名字（Nagakabouros）似乎也沒有直接的意義，要不然懶的想話也可以隨便命名一個潮的48F 12/07 18:51
推 dargen78: 萌發與凋萎？都是一種逐漸改變的過程52F 12/07 18:53
→ linzero: 豐饒/死寂53F 12/07 19:18
推 Theshadow: 曜生/寂滅54F 12/07 19:23
推 a5steak: 跟神祇的傳說關聯的話，流冕/凝淵如何？不過這比較像神名，例如：流冕之力、凝淵之主55F 12/07 19:24
→ bnn: 萌發不錯 小書痴有萌芽女神57F 12/07 19:26
推 owo0204: 一個是變化 活性  活化  一個是不變  低活性 沈寂那就叫創創跟守守好了58F 12/07 19:33
推 a5steak: 之後第二部進入神秘東方大陸，兩大主宰，一仙一魔，尊名喚作不惑仙、不化蟲！60F 12/07 19:40
推 owo0204: 認真講 不惑仙不化蟲聽起來很強62F 12/07 19:42
推 mashiroro: 坐忘仙（？63F 12/07 19:46
推 esilantic: 同48樓 看完就想到161信的那個概念神 跟運動這個概念有關的
借用一下基督教的概念 神是一切的起始(靜到動)也是一切的終結(動到靜)
所以讚美詞會說你是alpha 也是 omega
不對你是要權柄名不是神名 那要有潮度有點難XD
不然直接叫動&靜也行
一個個掌握動的權柄 一個是靜
也很確定是對立的64F 12/07 19:48
推 warm911: 用麥當勞來說就是漢堡神偷跟大鳥姐姐73F 12/07 20:17
推 eveway: 喧(囂) (靜)謐74F 12/07 20:36


豐饒、萌發、曜生組合在一起曜芽？還是萌曜？
好像不錯，曜象徵穆斯貝爾的火焰，萌芽代表和史爾特爾打的豐饒神弗雷

至於尤彌爾的話應該就往安息、沉寂那邊想就行了。

要我補上一些類似心境、理念的東西嗎？因為這些權柄有點像塔希里亞的源論一樣，算是那些始祖們的心路歷程，還有信念、哲學思考？


推 poboq0002: 勃起/陽痿75F 12/07 21:04
推 benevolencer: 熵是無序 逆熵就是規則/系統的建立/// 空寂 兩個字都蠻對應你要的虛無的概念。或者反過來一個是追求物質的創造/多樣化，最終是熵增的無序, 另一個是終極的一，物質與心靈的統合，沒有彼此也沒有差異76F 12/07 21:36

沒有要到虛無啦！虛無已經有湮滅之龍了，尤彌爾是接近冷卻的概念。不過空寂挺不錯的

推 paril: 造化/寂滅、聖極/穢絕（書出魔獄）80F 12/07 22:18
推 warm911: 過兒／姑姑。81F 12/07 22:38

幹哩喜勒考喔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
硬起來的過兒和老是推託的姑姑是嗎？
※ 編輯: angrybird01 (58.115.150.218 臺灣), 12/07/2023 22:42:12
推 QT1020: 萬物流動→萬流/平靜無瀾→無瀾82F 12/07 23:15
推 jizzby3sec: 現充/肥宅83F 12/08 00:01
推 s9234032: 熵84F 12/08 00:20
推 sanro: 星震/日寂85F 12/08 02:54
推 blade0314: 為何聽你解說讓我想到龍族的魔法之秋呢86F 12/08 04:40
推 cerberi: 洶湧/如鏡 還是盛豔/含苞87F 12/08 05:19
推 zxcasd848: 日躍/月凝
兩者控制著文「明」的狀態，尤彌爾有什麼元素呢有點想不到88F 12/08 07:02
→ xxi511: 競發 / 寂眠91F 12/08 07:42
推 efkfkp: http://i.imgur.com/wwAlkZK.jpg92F 12/08 09:06
[圖]
推 jay228: 因為你這設定邏輯不通 所以才沒有通用的詞彙
社會穩定也會有更多的交流 不是只有戰爭才有進步
穩定跟和平本身也是一種人類的慾望 也會促進人改變93F 12/08 09:23
你也沒看清楚嗎？我說了不管善惡，各種大小事都會發生，戰爭只是一種表現方式，科技蓬勃發展、國際交流，這些全都白熱化，才是我說的活化
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:29:25
→ jay228: 當你有一方的信仰理念是什麼都不做 根本對立不起來是你沒搞懂信仰的本質是什麼XD96F 12/08 09:30

？？？和信仰有什麼關係？這不信信仰而是權柄

就像因果之環的理念是萬物皆因代價而誕生，皆因代價而連結，皆因代價而行動那樣

史爾特爾理念是萬物因活化而有所改變，因熱量、因激情而創造，甚至毀滅

尤彌爾則認為萬物本就擁有改變、創造、破壞之力，若是不適當抑制，則萬物的必定迎來永恆的沉寂。因此在世界過度蓬勃之際要讓熱度冷卻下來。

這和信仰沒有關係啊？又不是那些文明國家在信仰？
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:39:17
→ jay228: 你仔細想想當你都要決戰了 奈洛還是奈洛嗎
物質對立的是反物質 而不是0
奈洛跟天暉決戰的時候 就已經變成天暉了 0+1=198F 12/08 09:34

決戰又不是讓底下文明去決戰，是兩名傳承者的碰撞（作者只說決勝方法不為人知），贏家將會決定下一個大時代是興起還是沉寂

你完全搞錯意思了
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:41:32
推 jay228: 你還是沒搞懂不管興起還是沉寂都是波
波會有高峰跟低谷 戰爭完會有盛世 盛世會衰敗會戰爭但都不是0 不然你要打破0就是違背理念了101F 12/08 09:45

沒搞懂的是你，興起是0有了波動變成+-1，沉寂則是由+-1漸漸平緩變回趨近0

→ jay228: 沒有一個陣營會叫你若干年後要放棄自己的理念
重點不是誰打誰 而是你根本的設定問題104F 12/08 09:47

而且陣營又是怎麼回事？都說了好幾次和凡間的人無關，那是類似上位神明的法則那類的東西，不是什麼陣營持有的信仰，是類似光與暗那類的元素組成！

→ jay228: 人類歷史上就沒有沉寂過 都是不斷的改變
那你要怎麼打破0 打破0就違背理念了
世界沉寂只有一個可能 就是人類滅亡106F 12/08 09:49

你所謂的打破0到底是什麼意思？

沉寂就是類似冷戰那種感覺，不交流、封閉，只是自己緩慢的發展
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:52:45
→ jay228: 你先想想你這設定怎麼發展成故事 別在意名稱了XDD109F 12/08 09:52

這是背景故事，就是那種 為什麼神要創造這個世界 的神話，和主角不太有關係
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:53:51
→ jay228: 你今天起床只要想做任何一件事情就是違背奈洛理念了110F 12/08 09:53

奈洛不是反對做任何事，而是承認任何熱情都會有冷卻的一天，因此藉由冷卻、停滯，將現在的狀態延長更久。
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:55:33
→ jay228: 你知道美蘇冷戰反而導致太空競賽的發展嗎?
奈洛的理念是沉寂 可是不可能永遠沉寂111F 12/08 09:54

這是當然的，我現在有報告要做，下午再繼續討論
※ 編輯: angrybird01 (163.15.164.83 臺灣), 12/08/2023 09:56:44
→ jay228: 天暉的理念卻是永遠興起 一直持續發展 這就不對等了所以才說你的設定有一方 不能永久
一方是+1 -1隨時變動 另一方卻是0 可是還是要打破+1 -1變動的過程本身就會有0的瞬間
你的設定就像是一邊是1 一邊是0 維持不了平衡
神不可能讓自己的存在是有BUG的
薩諾斯為了不讓發展太快消失了一半人
難道少了一半人世界就沒發展了嗎?113F 12/08 09:56
推 zxcasd848: 不是= = 你有想法可以自己寫一篇 要加什麼理解隨便你 但幹麻在這抬摃你的想法和設定？121F 12/08 10:19
推 a383854381: 我倒是覺得不需要特別用比較帥氣或少見的字眼來增加潮度，像陰天神隱的先驅、存在、黃昏、奇蹟、革新、完美這樣，用普通的字詞來為這種超脫反俗的偉大存在命名也有種反差的美123F 12/08 10:27
推 dargen78: 對，陰天神隱的寫法也很棒，偉大存在在凡俗之中有無數名字，但都只是對祂權能的一種側寫127F 12/08 11:28
推 E24056823: 正熵跟逆熵啊129F 12/08 11:29
→ biglafu: 就叫天平
簡單易懂  名詞中性  無關善惡130F 12/08 13:12
→ wannayiff: 湧現（呈展） 與 遞歸（熵遞歸）132F 12/08 14:25
→ pollacat: 繁盛/終焉133F 12/08 16:31

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