看板 C_Chat作者 boku0525 (海)標題 [鋼彈]UC的結局其實沒什麼問題吧？時間 Sat Apr 15 20:33:45 2023
透過漫畫又重溫了UC一遍，比起電影版加戲了很多，尤其是人物理念方面清楚很多
原本只看過電影版對盒子的印象跟很多觀眾一樣都是雷聲大雨點小，公開了盒子聯邦還不是
繼續腐敗
但重看了後完全覺得這結局很合理
盒子確實不怎麼重要
只要他不要落入有心人士裡其實聯邦根本沒差，被揭發了頂多當作醜聞
聯邦怕的是宇宙居民尤其新吉翁方，拿盒子來打著大義再度號群眾推翻聯邦
所以聯邦方是為了延續（壓榨宇宙居民）體制想毀掉盒子
新吉翁方則是為了推翻聯邦體制想拿走盒子
盒子的用處就在於能作為新吉翁“開戰的大義”
說實在的兩邊都只是為了自己一方的利益而去搶盒子
主角在劇中的行動就是了解兩方各自的立場、歷史、仇恨
並且防止因為盒子再度發生戰爭
明明盒子是出自於前人的善意卻最終形成了惡意
所以主角才選擇使用盒子原來該使用的方式，也就是公開
是個最溫和，最少人受傷的手段了
這邊也可以看出來主角方鴿派的理念
至於後續聯邦怎樣，那根本不是重點，主角僅僅是要阻止“盒子”有可能引發的戰爭罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.169 (臺灣)
※ 作者: boku0525 2023-04-15 20:33:45
※ 文章代碼(AID): #1aEfch8n (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681562027.A.231.html
※ 同主題文章:
[鋼彈]UC的結局其實沒什麼問題吧？
04-15 20:33 boku0525
推 StBeer: 沒問題啊，問題的是神棍化1F 04/15 20:34
→ eva05s: 結局沒問題，問題是盒子根本沒有那個價值，讓整件事變成一場笑話3F 04/15 20:35
我就是在解釋盒子的作用阿，你怎麼還覺得盒子沒那個價值，看看夏亞光是打著吉翁之子的
名義就可以號召軍隊了
→ k960608: 盒子有沒有價值其實也沒那麼重要 很多戰爭的起因更像笑話5F 04/15 20:36
推 a125g: 一個歷史文件能有多重要？6F 04/15 20:36
→ eva05s: 而大文豪創造的神棍力，以及用神棍力暴力解決問題的手法則是讓人笑不出來8F 04/15 20:36
推 S2357828: 講個笑話 聯邦政府怕一塊來歷不明的墓碑10F 04/15 20:36
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:36:40
推 nineflower: 問題不是結局 是神棍化 一揮手把機體變回為組裝前 這一堆超級系都做不到12F 04/15 20:36
神棍力可以另外談，坦白說他神棍力有個理由讓他運用的很合理
推 tsukirit: 公開 新吉翁就不能打著大義名號? 有沒有在手上有差?14F 04/15 20:36
噓 a000000000: 就不知道在幹嘛 差不多年代一堆剛彈小說水準就那樣15F 04/15 20:37
看不懂就說看不懂，嘴巴不要那麼臭
→ a125g: 拿掉鋼彈的名字就是不怎樣的作品16F 04/15 20:37
推 john0909: 我也覺得沒什麼問題 盒子就是一個好藉口
尤其是給吉翁側的17F 04/15 20:37
→ eva05s: 夏亞代表的是宇宙民對聯邦的憤怒，是個確實存在的英雄，甚至死後都還被當神主牌，一個快百年都無人問津的能盒子代表什麼？19F 04/15 20:38
代表什麼？你怎麼會覺得原本寫在憲法上被聯邦隱藏的真相能不會引起宇宙居民的憤怒？一
個騙了宇宙居民一世紀的謊言真要是有心人士來利用來開啟戰爭完全沒問題啊
→ eva05s: 很多戰爭的原因都很可笑，所以為了一個盒子爆發的戰爭一樣很可笑，就這麼簡單22F 04/15 20:38
→ john0909: 神棍力就單純很豪小 但是鋼彈豪小的東西前面就有很多了24F 04/15 20:38
推 npc776: 結果來論盒子沒有改變任何事 是合理的結局27F 04/15 20:39
→ npc776: 至於那塊墓碑除了送博物館之外還能有什麼屁用去問大文豪28F 04/15 20:40
→ a000000000: 日本卡通漫畫圈子的東西拿當代政治的角度看都 恩這29F 04/15 20:40
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:40:40
沒錯，你說的對
→ eva05s: 那就是個連真假都可以抹的歷史文件，哪來什麼影響力31F 04/15 20:41
推 astrayzip: 盒子就中間吹太玄了 以為是多厲害的東西32F 04/15 20:42
推 john0909: 不是他法律上有沒有用吧 拿來煽動民眾那需要什麼效力33F 04/15 20:42
真的啊，我不知道為什麼很多人都不懂這點，要的只是一個可以號召群眾開戰的理由，現在
戰爭也都是如此
→ rainveil: 玉璽也沒價值，但還是爭來爭去34F 04/15 20:42
→ eva05s: 要宇宙民暴怒還不如把胖夏亞送上絞刑架，宇宙民搞不好反應都還會激烈點去劫刑場35F 04/15 20:42
這方法超幼稚==
→ a8521abcd: 問題不是盒子是什麼而是聯邦為了隱藏盒子做了什麼吧，共犯結構被會整個被翻出來37F 04/15 20:42
聯邦與財團方怕的確實是這個，所以才想毀掉盒子
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:43:12
推 a125g: 前面吹的一拿出來就是會立刻推翻聯邦
實際上現實解釋權還是在有實力的政府手中 看看隔壁直接當歷史文件作廢的例子39F 04/15 20:43
→ eva05s: 翻出來什麼？喔喔聯邦黑金政治耶，然後？42F 04/15 20:44
推 S2357828: 吉翁要打不缺理由 缺得是資源 沒資源打個屁43F 04/15 20:44
→ a125g: 歷史是贏家所寫的44F 04/15 20:45
推 astrayzip: 盒子內容也就宇宙住民保障名額而已啊45F 04/15 20:45
→ npc776: 你要拿90年前的偽造文書炒甚麼啦 拿一年戰爭仇恨出來炒還46F 04/15 20:45
我不知道你從哪得出這個結論的，只要是戰爭兩邊都是黑的，創鬥者系列應該比較適合你
→ eva05s: 有簽署的東西都可以當沒有了，更別說「真假」都無從證明的神奇石板48F 04/15 20:45
聯邦認不認帳都無所謂你懂嗎，要的只是開戰的名義，宇宙居民相信了就足夠開戰了
推 ttnkuo: 名義很重要，要不然老美在打架前幹嘛都要先說自已是正義的50F 04/15 20:45
推 john0909: 說是缺資源 但還不是搞了一堆MS==52F 04/15 20:45
→ john0909: 除了吉翁地球殘黨真的又老又窮外 宇宙軍一堆新玩具吧54F 04/15 20:46
→ npc776: 比較有譜 甚至那個恐攻都還不是聯邦搞的 多那一條現在修憲55F 04/15 20:46
→ eva05s: 我以為已經講的夠清楚了，盒子作為一個戰爭引爆點就是說服力嚴重不足57F 04/15 20:47
→ npc776: 補上去歌照跑舞照跳 的確是沒任何影響59F 04/15 20:47
→ eva05s: 不管看宇宙民當時的狀況或者聯邦，都不至於為這種東西開60F 04/15 20:47
我很懷疑你有沒有看UC紀元後續作品，講的好像他們開戰理由就比盒子好多少
→ astrayzip: 盒子內容壓不住也是弄幾個保障位置就能堵住爭議了62F 04/15 20:48
→ eva05s: 戰爭需要理由，而不是盒子63F 04/15 20:48
→ john0909: 「你們宇宙民的權利 從一開始就被地球聯邦的滿腦肥腸的貪官給污走了喔」 你覺得這樣的說詞怎麼樣==64F 04/15 20:48
→ npc776: AE居然拿這種東西要脅聯邦幾十年也是很瞎66F 04/15 20:49
劇中有明確說道，財團並沒有使用盒子來提出不合理的要求，只是單純來達成與聯邦共生
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:49:30
→ john0909: 多講一點 再把吉翁復活一次 很棒吧67F 04/15 20:49
推 REDF: 唉 很多人都不懂正當性有多重要 看看烏俄戰爭就知道 你要打人的話 再離譜都要想個理由68F 04/15 20:50
→ eva05s: 這種程度的說詞逆夏就演過了70F 04/15 20:50
→ REDF: 光一個什麼納粹阿 反恐烏俄就能打一年 聯邦藏起來的憲章有人說是個沒用的歷史文件 我也是笑笑拉71F 04/15 20:51
→ npc776: 但是盒子不足夠構成充分的理由 這個很好凹掉污掉73F 04/15 20:51
→ eva05s: 胖夏亞今天要搞事根本不用什麼盒子，他自稱夏亞再搞一次吉翁再興都實際多了75F 04/15 20:51
真的覺得你想的開戰理由都比“掩蓋憲法”爛很多
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:52:22
→ REDF: 他就是個很好的理由 所以才很麻煩 聯邦這麼大 你覺得會不會來個想養寇自重的新迪坦斯什麼的77F 04/15 20:52
→ eva05s: 結果他不直接拿公主跟自己的名號當旗子跑去搶連裝什麼都不知道的盒子，這不是蠢是什麼79F 04/15 20:53
→ astrayzip: 就保障名額而已 聯邦讓幾個宇宙開發的位置就安全下莊81F 04/15 20:53
→ npc776: 修憲塞幾個保留位議員新聞洗一洗就解決了阿 宇宙民一直都82F 04/15 20:54
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 20:54:35
→ astrayzip: 而且整個政府運作也不可能都沒有宇宙居民參與83F 04/15 20:54
→ npc776: 是聯邦心中最軟的一塊我們現在要啟動補償調查把清白還給84F 04/15 20:54
→ eva05s: 對，我就是說宇宙貴族主義這種宗教一樣的爛理由都比盒子好85F 04/15 20:54
→ a125g: 你要搞事根本不缺歷史文件啊87F 04/15 20:54
→ astrayzip: 當下時間點可能就一堆高官都是宇宙出身的了88F 04/15 20:54
推 john0909: 胖夏亞不就只是聽從上面的 要搞孤立地球 從經濟面去著手的89F 04/15 20:55
→ npc776: (╮′_>`)<再掰下去血壓要升高了 不好不好91F 04/15 20:55
推 belion: 問題應是機體神棍化吧..？92F 04/15 20:55
推 LF2Jeff: 畢竟前提在UC前後事件已經寫死，這個狀況下已經很好了93F 04/15 20:55
→ a125g: 前面一堆鳥事都能當戰爭的理由 花一堆精力找歷史文件幹嘛94F 04/15 20:55
第二次新吉翁戰爭才被結束沒多久耶，士氣低落、軍備限縮更嚴重，就算況且UC100就要交
還共和國自治權，有了這個理由吉翁還能再活到UC100以後
→ john0909: 從UC軍武派之後 你要找沒有神棍的鋼彈很難找...95F 04/15 20:56
→ a125g: 前面吹到像是一找到 聯邦政府就全部原地解散96F 04/15 20:56
→ npc776: 前面一堆小事引戰建立在有一年戰爭這個超級殘虐的大仇恨上97F 04/15 20:56
推 belion: 空手拆機體100F 04/15 20:57
→ a125g: 結果只是另一個可利用的火種101F 04/15 20:57
→ npc776: 肥夏就真的只要把吉翁的旗子舉著 自動會有人兩邊站好開幹102F 04/15 20:57
你把戰爭想的太幼稚了，大義很重要
推 LF2Jeff: 我不覺得它真的很厲害結果後面事件照常發生有比較好103F 04/15 20:57
對啊，這個結局拿捏得算是最適當的
→ eva05s: F91以後神棍力的影響就削減很多，長谷川好像說過是跟富野討論的結果104F 04/15 20:58
→ LF2Jeff: 它坦白說就一定只能是個好像很厲害但又不能真的改變歷史106F 04/15 20:58
推 bc0121: 盒子的價值其實不在於內容物，而是"大家不知道內容物是啥"107F 04/15 20:59
→ astrayzip: 所以盒子公開後馬照跑舞照跳 畢竟後面歷史寫死了108F 04/15 21:00
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:05:00
推 LF2Jeff: 所以神棍力才是糟糕的地方 他才是理論上能改變聯邦但實際上根本沒發生作用的東西109F 04/15 21:05
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:07:33
→ SCLPAL: 阿文豪之後的UC劇情不改喔?111F 04/15 21:07
推 S2357828: 把盒子用殖民地雷射噴掉才是最好的結局112F 04/15 21:07
→ SCLPAL: 結果公主花了七集OVA跟大家公告了這個聯邦壞壞的事,卻沒113F 04/15 21:09
→ efun77000: 盒子沒屁用的結局沒問題,可是前面吹成那樣緊張兮兮114F 04/15 21:09
→ SCLPAL: 任何改變就很爛阿,原本想說這段你要新增,那好啊到F90中間115F 04/15 21:10
→ eva05s: 0100後兩大關卡F91+海盜系列，以及V鋼檔在那邊，大文豪暫時沒法插手116F 04/15 21:10
→ efun77000: 後面就一副看吧!沒屁用...那前面是緊張個...118F 04/15 21:10
→ lylu: 盒子的在吉翁成立之前才有價值 兩邊都打好幾場戰爭了 要開戰根本不需要盒子啊119F 04/15 21:10
吉翁面對四年後的存亡問題急需再一個大義
→ SCLPAL: 你看怎麼掰有發生改變後又平息下來接F90以後的狀況
目前看唯一可以接得起來的就AE開始被SNRI打下去121F 04/15 21:10
推 Mentha: 覺得人類很理智嗎? 不管哪個時代都不是123F 04/15 21:17
→ npc776: 他一開始文章不是這樣寫的 改過了...125F 04/15 21:28
我以為大家能懂我要傳達的，但看過推文後決定再補充我真正要傳達盒子的用法
推 longQQQ: 宇宙居民應該早就恨透聯邦了吧？盒子只是第一百零一個開戰理由而已，會不會打起來應該主要還是看反聯邦勢力有沒有囤夠資源而已？127F 04/15 21:36
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:37:01
→ npc776: (╮′_>`)<你怎麼會產生自治權歸還會發生甚麼的錯覺
就問你維吾爾是不是自治區就好130F 04/15 21:39
→ WHOKNOW4: 不知情的人吹就算了，前面幾個知道盒子真相的人在那邊當謎語人神經兮兮根本有病132F 04/15 21:39
如果我記得沒錯，說能顛覆聯邦是卡帝亞斯在跟新吉翁交易時說的吧？為了抬高盒子價值而
說也沒什麼問題
→ S2357828: 奇怪了 動畫是不是沒講過新吉翁拿盒子要幹嘛阿?
新吉翁拿盒子不是要開戰阿134F 04/15 21:43
弗爾確實沒有想直接用盒子來開戰，而是讓聯邦撤回自治權交還，形成side共榮圈封鎖地球
，但公主也說只要那樣做免不了就會開戰
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:45:19
→ SCLPAL: 新吉翁的盒子用法 公主跟正面全裸就不同了136F 04/15 21:45
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:47:12
→ SCLPAL: 巴家長輩都有問題啊,爺靠盒子拿好處 爸不知道腦筋哪邊壞了要送新吉翁.巴本人你就當妹子要求義不容辭吧137F 04/15 21:47
他有說吉翁交還自治權後聯邦獨大，整個宇宙圈就會形同死水，扼殺了可能性，這對財團來
說也沒好處
→ SCLPAL: 利迪不想講我是覺得還好 對他而言是家族醜聞
公主就是挖出來要講的人,又不能改變歷史就只能讓巴米兩人139F 04/15 21:49
→ piquar: 新吉翁就沒多少人跟資源了有開戰大義也沒用141F 04/15 21:50
→ SCLPAL: 變成UC文春142F 04/15 21:50
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:51:40
→ SCLPAL: 最古早也是只有聯邦,不想變回這個狀態就是0079復辟阿
AE或者限縮巴爸掌權的畢斯特財團，這樣搞就是想讓聯邦動盪143F 04/15 21:54
巴爺確實就是想讓聯邦有點動盪阿，一年戰爭就跟聯邦獨大有很大的關係
→ SCLPAL: 財團好處我只想到戰爭財 還有啥東西好玩?145F 04/15 21:55
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 21:58:33
→ SCLPAL: 問問看被MS蒸發的巴納吉老師怎麼說吧w146F 04/15 22:00
→ jagarandy: 戰爭最不需要的就是大義，那個只是用來寫在史書美化自己洗腦百姓用的。UC的盒子就真的只是個笑話。
看看現實生活中的第二次波斯灣戰爭，美國從未找到過大規模毀滅性武器，大義這種東西直接無中生有就行了147F 04/15 22:08
推 sustto: 盒子還以為是有大型毀滅武器機密之類的 就一個鳥公約一點用也沒有151F 04/15 22:15
→ r02182828: 盒子的時間點太尷尬了 UC100年前插故事就會這樣 這東西在前面一年戰爭或新吉翁還在時才有用 在只有殘黨的年份只是個醜聞而已153F 04/15 22:15
→ jagarandy: 或許我要修正一下，把最不需要改成最不缺少會更適合156F 04/15 22:16
→ r02182828: 啊你又不能讓這東西強到改變歷史 大文豪沒了神棍跟夏阿大概就不會掰故事了 月鋼也是要插在前面157F 04/15 22:17
→ npc776: 我倒覺得大文豪挑這塊石頭當盒子處理的不錯 畢竟歷史之壁159F 04/15 22:20
推 sustto: 不過獨角獸鋼彈uc紀元還是推薦給新手入坑 機體很多都很帥160F 04/15 22:20
→ npc776: 這盒子必須是個不痛不癢不影響大局的玩具 只是描寫上就...然後富二代神棍超跑又...他就沒辦法寫個0080那種一樣不影響大局不痛不癢也沒有神棍力的神作161F 04/15 22:21
→ jagarandy: 盒子可以是真正的大殺器，讓盒子沒能發揮功用就被毀掉就不會影響歷史之壁。164F 04/15 22:31
要看大殺器你可以去看強尼萊登的歸來
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 22:47:39
→ lylu: 問題應該是知道內情的人演得太誇張了 像是利迪 講得好像幹了什麼見不得人的事 但放眼宇宙世紀根本小case166F 04/15 23:05
我也覺得，利迪的塑造讓我有點難以帶入，他是男二作為巴納吉的思想對立，但許多事情卻
沒有解釋的很清楚
噓 sarserror: 對啦 很有意義 就你看得懂 跟主魔鋼彈一樣有意義168F 04/15 23:27
推 ping8999: 一塊石碑會有用真的笑死人了，現實歷史翻案，是有多少影響
開戰的大義？真要開戰沒這個不知哪來的東西也能開戰，而且還沒人能幫石碑背書169F 04/15 23:34
推 lavign: 憲章很重要阿 不然台灣怎麼不敢修憲173F 04/15 23:36
→ ping8999: 台灣的憲章對對岸很重要喔？而且石碑真的還假的？主角說真的，整個聯邦就要相信喔174F 04/15 23:40
信不信對主角方不重要，主角方要的是止戰
推 flower0613: 烏俄戰爭的例子很好啊，你沒看普丁獨裁狂人要開戰還得在那邊演講落落長一大段合理化自己的正當性176F 04/15 23:46
※ 編輯: boku0525 (101.10.45.169 臺灣), 04/15/2023 23:48:16
推 flower0613: 正當性越高=凝聚力越強，盟友的支持力道也會更強，中國一堆挺俄派還不是整天拿烏克蘭納粹、美國插旗太囂張當藉口替俄爹開脫178F 04/15 23:48
--