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看板 C_Chat
作者 ZMTL (Zaious.)
標題 [閒聊] 蛤，這種事情現在才知道哦？...
時間 Fri May 12 18:13:35 2023


今天沒進公司，整天待在為期五天的台北華山的Solana Hacker House，
Solana是區塊鏈現在的主流鏈之一，可以當作還有一口氣在的(不是重點)
今天的主題是去中心化應用與遊戲經濟(區塊鏈遊戲)


然後今天整天有點像是反省會...

"到了2023，我們知道web3的應用去中心化必須要從一小部分開始，
不能一開始就讓玩家入門困難(譬如說要先下載錢包、先買幣)，
也不能為了代幣經濟而代幣經濟、為了交易而交易，
重點反而該盡量讓玩家對這件事情沒感覺，專注在使用者體驗跟遊戲性上，
交易跟NFT只是額外的小小一環，玩家如果想收藏想交換再倒入鏈上的環節"

"2021年的時候只要喊要做區塊鏈遊戲就會有投資，

現在投資人跟風險公司會更專注在遊戲的內涵跟細節"

"Web2.0(現代網際網路)會成功的遊戲，加上區塊鏈、玩家擁有權等要素進去才可能成功，
沒有這些要素會覺得不好玩的遊戲，加上這些要素也不會有人買單"

蛤，這種事情現在才知道哦？


這就是就算我是接觸這圈子的，我真的有玩過的區塊鏈遊戲不到三款的原因啊XDDD
遊戲的重點是要能玩吧，這種事情要沒辦法無腦噱錢了才終於有人想起來嗎XDD

Skyweaver是我覺得少數很棒的TCG遊戲，而且真的能free 2 play，NFT只是閃卡+門票，
去年連Tom60229都有玩了一段時間，可惜反而隨著區塊鏈走跌一起崩盤，真的可惜。

(不過有聽到一些遊戲公司仍然緩慢的持續探索區塊鏈遊戲的開發，
 在海嘯完或許反而能專注在玩家要什麼，還算好事吧？)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.234.173 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-05-12 18:13:35
※ 文章代碼(AID): #1aNX5JjN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683886419.A.B57.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦？
05-12 18:13 ZMTL
Re: [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦？
05-12 18:26 StarBreaker
Re: [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦？
05-12 18:27 y2468101216
Re: [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦？
05-12 18:45 powerstone3
Re: [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦
05-12 20:28 MoneyMonkey
Re: [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦
05-12 22:18 ZMTL
→ eva05s: 投資者跟玩家注意的事情本來就天差地遠
更別說玩家想要的東西很多時候跟獲利剛好完全相反
啊不過區塊鍊遊戲一開始就單純騙投資用的1F 05/12 18:14
推 sasmwh561: g胖表示我去年就講過了4F 05/12 18:15
推 medama: 笑死5F 05/12 18:15
→ r85270607: 所以會有「有底蘊能搞這些的遊戲 偏偏都不弄」的看法6F 05/12 18:15
→ eva05s: 現在只是因為老方法騙不到了到所以才開始要改進手法繼續騙7F 05/12 18:15
推 hutao: 做的出好玩的遊戲還賣什麼區塊鍊，直接賣虛擬數字更爽8F 05/12 18:15
推 emptie: 其實就是把前幾年靠著泡沫堆出來的老鼠會吹成好玩遊戲或9F 05/12 18:16
推 Muilie: SE：早說，你為什麼不早說呢10F 05/12 18:16
→ emptie: 是新穎的金融服務的正常結果吧，海水退了大家才開始反省到底有哪些噱頭是無意義的
之前能撈錢的專案就是好專案，根本不會有人去檢視這東西的內涵是啥11F 05/12 18:16
→ DarkHolbach: 區塊鏈遊戲就是一群不玩遊戲的人做出來的玩意，只在乎撈錢，不在乎可玩性15F 05/12 18:17
推 Bewho: sol鏈在ftx炸開後算斷氣了吧17F 05/12 18:17
推 wifi: 換個角度想 至少他們現在知道了18F 05/12 18:18
→ ZMTL: 區塊鏈我是覺得概念上可以 (虛寶可以收藏到自己的錢包，實現19F 05/12 18:18
→ DarkHolbach: 去玩區塊鏈遊戲的人也不是為了好玩，而是為了賺錢20F 05/12 18:18
→ ZMTL: "擁有"的概念，甚至遊戲公司倒閉也還能紀念、甚至跨公司讀取21F 05/12 18:18
→ DarkHolbach: 一不能賺錢跑得比誰都快22F 05/12 18:18
推 MoneyMonkey: 真正恐怖之處是，這樣也能撈到一堆錢….23F 05/12 18:18
→ MikageSayo: 就跟肯德基的蛋塔是一樣的道理(X24F 05/12 18:18
→ ZMTL: 但這麼長期下來我覺得有遊戲性的真的跟大海撈針一樣25F 05/12 18:18
推 jasonlynn: NFT > 區塊練 > ? 下一個是鬱金香還是夾娃娃機?26F 05/12 18:18
推 a3831038: 重點還是在能不能賺錢啊，區塊鏈的遊戲又不可能做的比一般遊戲好玩，當賺不了錢的時候，就不會有人想玩了27F 05/12 18:19
推 arrenwu: 區塊鏈最多就是給你一個製造貨幣的方式
或者你要說寶物的代碼也是29F 05/12 18:19
→ ZMTL: Skyweaver我是為了好玩玩的啦，打排名拿閃卡(NFT)是順便
但我關注這麼久其實也就這款31F 05/12 18:19
→ a3831038: 阿如果遊戲做的更好玩，幹嘛還要搞區塊鏈33F 05/12 18:19
→ arrenwu: 問題是...不管是貨幣還是寶物，都要有「平台」認證才有價值34F 05/12 18:19
推 efkfkp: 就是八成投資者投資遊戲領域只會看財報跟搞政治正確好方便融資，才會把暴雪這些遊戲公司搞成那種鳥樣，績優工作室買買買，然後把原作開發團隊開除留ip插入sjw內容，然後再來怪粉絲不買單遊戲玩家難搞¯ \_(ツ)_/¯ 36F 05/12 18:20
→ ZMTL: 所以重點我覺得不會放在價值導向40F 05/12 18:20
推 Muilie: 通常社群能自己發展到現金交易賺錢的本質上都是好遊戲，但是為了交易賺錢當目的遊戲沒聽說過幾款好玩的41F 05/12 18:20
→ ZMTL: 假如戰女是區塊鏈遊戲，現在倒了你還能在錢包看到女學生們43F 05/12 18:20
→ arrenwu: @a3831038 區塊鏈可以讓跨平台變得比較容易(?)44F 05/12 18:20
→ ZMTL: "擁有"的概念大概是這種感覺45F 05/12 18:20
→ arrenwu: 但這問題都還是...平台
不是吧..戰女倒了就倒了46F 05/12 18:21
推 willytp97121: G胖：所以我說在座的NFT遊戲都是(ry48F 05/12 18:21
→ emptie: 但其實價值被消滅這件事本身玩家是可以接受的吧，在遊戲時數到達後轉換成玩家的滿足感，玩家是願意付錢買一個充實的體驗的，至於玩膩了之後能不能把遊戲內的東西變現一直都不是主流玩家在乎的點…49F 05/12 18:21
推 a3831038: 遊戲倒了，角色還在錢包裡基本上就是廢物吧53F 05/12 18:21
→ ZMTL: 我的意思是，就算遊戲倒了，你在遊戲曾經的所有物依然還存在54F 05/12 18:21
→ npc776: 作成單機版打包就好的事搞鋼成這樣幹嘛55F 05/12 18:21
推 MoneyMonkey: 另一個可能更加恐怖的問題，
竟然有大咖和無冕王產業吹捧這樣的東西….56F 05/12 18:21
推 Pep5iC05893: 遊戲要有遊玩性 還真的是個大發現呢58F 05/12 18:21
→ arrenwu: 你錢包裡面的東西跟角色可能關係也不大了59F 05/12 18:21
→ ZMTL: 我覺得這個概念的意義是在這裡60F 05/12 18:21
→ arrenwu: 你有的就只是一個token啊61F 05/12 18:22
→ Muilie: G胖出國神器這款救不起來的作品，很
有資格講NFT的弊端62F 05/12 18:22
→ ZMTL: 之前某遊戲倒了免費發角色NFT我記得捧場的人就不少64F 05/12 18:22
→ arrenwu: 沒有平台把角色具象化的話 token沒有太大的意義65F 05/12 18:22
→ emptie: 但…那些東西我可以存在我的硬碟裡啊…存在鏈上也不保證我能在未來重溫那段遊戲的回憶不是嗎66F 05/12 18:22
→ ZMTL: 就一個紀念啊，不然你把他當成另一種能反映你努力成果的周邊68F 05/12 18:22
→ MoneyMonkey: 獨立自主偉大光明正義中立理性客觀的無冕王產業….69F 05/12 18:23
→ ZMTL: 可能可以寄入你當初把這張卡練到什麼等級投注多少時間之類70F 05/12 18:23
→ arrenwu: @emptie 我覺得是XD 要重溫遊戲回憶 畢冊比較時在71F 05/12 18:23
→ npc776: 這玩意就是個騙局沒啥好說的 順便燒算力炒顯卡72F 05/12 18:23
→ ZMTL: 現在最像這個共通平台的應該是Opensea73F 05/12 18:23
推 kigipaul: 區塊鏈在遊戲中就合法化現金交易74F 05/12 18:23
→ max83111: 想要當紀念我按螢幕截圖不就好了75F 05/12 18:24
推 allanbrook: 啊不就詐騙檢討怎麼演比較像76F 05/12 18:24
→ arrenwu: 「當紀念」這個每個人能接受的方式也不一樣啦77F 05/12 18:24
推 pickchu22001: 投資者覺得設計遊戲很簡單,實際上很難.78F 05/12 18:24
→ kigipaul: 現在也是不少遊戲規章上寫不能現金交易 但還是很熱79F 05/12 18:24
→ HHiiragi: 區塊鏈或其應用可能真的有搞頭但是目前主導發展的就是只是一群不懂遊戲的投資客而已80F 05/12 18:24
→ ZMTL: 對啊，所以我說去年衝死一波可能反而是好事82F 05/12 18:25
推 Well2981: 本來就是在巧立名目圈盤子進來投資的83F 05/12 18:25
→ ZMTL: 現在市場慘成這樣還願意做的，或許能真的有機會出點成果84F 05/12 18:25
→ pickchu22001: 不是看衰元宇宙,你真的弄得像一級玩家或脫稿玩家85F 05/12 18:25
推 john701966: 台灣前陣子在這塊的想薛投資人的比真正的開發多很多吧86F 05/12 18:25
→ pickchu22001: 一樣,包準營收井噴.87F 05/12 18:25
→ ZMTL: 聽說六月在東京有一場區塊鏈遊戲大展啦，到時再看看88F 05/12 18:25
推 MoneyMonkey: 投資(X)投機(?)話術與業代(O)89F 05/12 18:26
推 gn005066: 想太多 就是騙完了想辦法繼續騙而已  nft就是垃圾 不要再騙人有價值90F 05/12 18:26
→ pickchu22001: 那時的NFT 就非常有價值.92F 05/12 18:26
→ mark3000: 就算可以留下來 90%的玩家不會覺得有意義 99.9%不會花錢買93F 05/12 18:26
→ npc776: 井噴?確定? 你要像一級玩家那樣把諸多生活服務綁上遊戲 要95F 05/12 18:26
推 haseyo25: 他們也不知道遊戲做得夠好玩比起區塊煉，課金手遊爽賺96F 05/12 18:27
→ arrenwu: 區塊鏈現在比較好懂的價值就是紀念價值了XDDD
「這個token代表我曾經OOOXXXXXX」97F 05/12 18:27
推 aaaaooo: 從玩家來說NFT跟賣虛寶沒什麼兩樣 這才是最大的問題99F 05/12 18:27
推 Well2981: 那時候的價值也只是噱頭炒出來的  泡沫化是遲早的100F 05/12 18:27
→ npc776: 談多少合約被抽多少% 使用者要被塞多少廣告才會收益平衡101F 05/12 18:27
→ arrenwu: 理想上，NFT該是虛擬寶物的id102F 05/12 18:28
→ ZMTL: NFT的炒作價值我也不看好啦，我是不會叫人買NFT XD103F 05/12 18:28
→ arrenwu: 在理想的運作上，應該是：我在天堂裡面有一把細劍，104F 05/12 18:28
→ ZMTL: 但NFT可能可以保有某種價值甚至跨應用的互動這點還是會期待105F 05/12 18:28
→ arrenwu: 我拿著那個細劍的NFT到天堂2，我也該有一把細劍106F 05/12 18:28
→ asiakid: 關鍵字:區塊鏈107F 05/12 18:28
→ npc776: 為啥古老科幻作品的飛天車一直沒人做 為啥現代科幻作品一108F 05/12 18:28
推 efkfkp: 一個把白金成就獎盃拿出來交易的概念（？109F 05/12 18:29
推 TSMCfabXX: 其實就是疫情解封了大家從窩在家裡打電腦滑手機走出來110F 05/12 18:29
→ npc776: 些觀念沒人要去試 寫在作品裡面很香而已111F 05/12 18:29
推 aaaaooo: 可是廠商沒這麼好心到下一個遊戲當然要再賣一次112F 05/12 18:29
→ arrenwu: 進而達到「這些不同世界其實都在同一個宇宙」
但我覺得執行上很困難、甚至難以想像就是了113F 05/12 18:29
→ ZMTL: 我當初看刀劍神域，其實就覺得主角能把裝備帶到不同公司的遊戲去是一件很棒的概念啦，對，我就刀劍粉115F 05/12 18:30
推 pickchu22001: 阿蘭說的沒錯,跨不同遊戲 NFT物品能共用才有價值117F 05/12 18:31
→ ZMTL: 應該說，這些領域離成熟都還早，我覺得現在做不起來很正常但遊戲要好玩才有人玩，這種事情要檢討就XDDDDDDDDD118F 05/12 18:31
→ arrenwu: 這就是NFT的難處，因為虛擬世界的裝備，要平台認證
但現實世界的裝備，上帝已經幫你確保他們在哪都一樣120F 05/12 18:31
推 newgunden: 電影要賣座就是要好看啊122F 05/12 18:32
→ pickchu22001: 不然根本和現在差異在哪?我課手遊倒了就沒了.123F 05/12 18:32
→ arrenwu: 如果不跨平台，用平台自己發的貨幣就好了124F 05/12 18:32
→ kigipaul: 要讓NFT綁到裝備上感覺還久 NFT綁到商城幣感覺比較快125F 05/12 18:32
→ arrenwu: 而每個平台 道具自己都有一個代碼 也不用NFT了126F 05/12 18:32
→ kigipaul: 同樣都是當貨幣用127F 05/12 18:32
→ arrenwu: 商城幣這個...我覺得也不用NFT吧  用台幣轉就好了XDD128F 05/12 18:33
→ pickchu22001: 但不同遊戲公司不可能搞啦,每個都想自己賺.129F 05/12 18:33
→ arrenwu: NFT比較專門的機能仍然是綁裝備130F 05/12 18:33
→ pickchu22001: 和先前5G的規格一樣,搞半天沒整合.131F 05/12 18:33
→ arrenwu: 我覺得就算不同遊戲公司想搞...也挺不容易的132F 05/12 18:33
→ kigipaul: 台幣轉成商城幣，商城幣轉成台幣 後者是現在大多都不行133F 05/12 18:34
→ arrenwu: 因為這等於天堂出了什麼裝備，綁上NFT，WoW就也要認得134F 05/12 18:34
推 lolicon: 可是有些大廠導入NFT不是大暴死了嗎XD135F 05/12 18:34
→ arrenwu: 那個裝備；反之亦然136F 05/12 18:34
→ pickchu22001: 區塊鍊遊戲只騙到一些沒玩遊戲的人137F 05/12 18:34
→ arrenwu: 這我覺得已經到了技術上的困難點的問題138F 05/12 18:35
→ pickchu22001: 碧育喊的 NFT 遊戲,實際上沒這個功能啊139F 05/12 18:35
→ ZMTL: 需要有個共識機制，我覺得最理想的是有一個個人的房間、140F 05/12 18:35
→ pickchu22001: 員工直接吐槽總裁了141F 05/12 18:35
→ arrenwu: 現在有過什麼NFT讓大家覺得很有用的遊戲嗎XDDD142F 05/12 18:35
→ ZMTL: 博物館或相冊，能放在網路上展示天堂的刀跟魔獸的杖143F 05/12 18:36
→ eva05s: 問題本源的NFT都沒多少人覺得有價值了
現況就是八成以上的人根本不知道NFT能幹麻
而實際上NFT也真的不能幹麻144F 05/12 18:36
→ kigipaul: NFT現在沒價值是因為他現在就沒甚麼用吧147F 05/12 18:37
推 RbJ: NFT當初推行的概念到底是什麼，虛擬貨幣我還能懂148F 05/12 18:39
→ SangoGO: 這難度大概堪比林克出現在PS5149F 05/12 18:39
→ kigipaul: 如果有個遊戲商 允許300NFT換300商城幣 那NFT就值300幣150F 05/12 18:39
→ mapulcatt: 只是要紀念的話 玩家自己拍照截圖不就好了151F 05/12 18:40
推 wizardfizban: NFT就是要給予虛擬產品稀有性...然後就有買賣空間了152F 05/12 18:40
→ kigipaul: 這是很簡單就能賦予價值的方法，但沒廠商想釋出這利益153F 05/12 18:40
→ mapulcatt: 要做區塊鍊 玩家終究是希望這些資料能轉移吧154F 05/12 18:40
→ arrenwu: @RbJ 最大夢想就促成元宇宙吧155F 05/12 18:40
→ mapulcatt: 問題是別的廠商有什麼誘因接盤別人遊戲的東西156F 05/12 18:40
→ kigipaul: 區塊鏈的目的是想去中心化，但廠商就是想中心化 怎推157F 05/12 18:41
→ arrenwu: 區塊鏈本身可以說是去中心化啊
你手上那個token當作去中心化沒有問題的158F 05/12 18:41
推 cactus44: NFT的目的是想讓電子物品有專一性吧160F 05/12 18:42
→ arrenwu: 問題是那就一串數字 你可以賦予那串數字很多念想就是了161F 05/12 18:42

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