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作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
標題 Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
時間 Mon May 15 20:12:52 2023

說到這個
現在法律有在保障「畫風」嗎？
假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法？

如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風
在產出完全不同的構圖
這在法律上跟我用手做差在哪邊？
畫風有辦法用法律保障嗎？



※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。
: 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產
: 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項，
: 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為，
: 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。
: 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法
: 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情：
: https://pse.is/4wwvgr
: The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such
: as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't
: violate copyright law.
: 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。
: 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」
: 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。
: 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。
: 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是
: "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對
: 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖，
: 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。
: 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話，
: 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站
: 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到
: 提供ai模型算圖的公司身上。
: 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗，
: 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。
: 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格
: 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格
: 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。
: 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？
: 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora，
: 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。
: 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會，
: 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式
: 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。
: 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時，
: 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。
: 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始，
: 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能
: 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。
: 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。
: 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。
: 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖，
: 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑，
: 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。
: 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。
: 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司，
: 可見的未來大概就是長這樣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.251.55 (臺灣)
※ 作者: yuukiyuna 2023-05-15 20:12:52
※ 文章代碼(AID): #1aOY78AK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152776.A.294.html
※ 同主題文章:
[閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 17:46 WeiBirdFan
… ×3
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 19:57 clothg34569
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 20:01 sos976431
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 20:07 midas82539
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 20:12 yuukiyuna
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 20:51 yuukiyuna
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 21:09 bmtuspd276b
Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的
05-15 21:28 RabbitHorse
… ×4
→ BITMajo: 你臨摹的問題不是畫風，而是重製
或是改作之類的1F 05/15 20:13
→ allanbrook: 沒有
畫風是不保障的3F 05/15 20:14
→ amsmsk: 黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣 為什麼會有版權問題5F 05/15 20:15
→ allanbrook: 因為那不是人6F 05/15 20:15
推 sakamata: 因為版權是用來保障人類的==7F 05/15 20:15
→ Nuey: 因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了8F 05/15 20:15
→ senria: AI學畫圖跟人類一樣 這句話是怎麼來的我很好奇9F 05/15 20:17
→ midas82539: 講過了，本板 #1Zl6P2FO10F 05/15 20:18
Re: [閒聊] AI咒術師盜圖 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: midas82539 (喵) 其實概念沒有那麼複雜。很多人在討論著作權時很容易把創作到工具混為一談。 但如果我們先看著作權想保護的法益，也就是原創創作的本質， 那概念就會迎刃而解。 比如說我們就拿鏈鋸人來舉例吧。 第一個畫鏈鋸人的人是藤本樹，為了方便姑且用台灣的著作權來引用
→ amsmsk: 用AI的是人啊 AI不會自己畫捏11F 05/15 20:18
→ yuukiyuna: 不太懂
AI跟畫筆的差異要如何界定？
所以我今天用電繪版畫不是抄襲
用算圖是抄襲？
這兩個差異是什麼？12F 05/15 20:19
→ kurenaiz: 差別在一個是人工一個是電腦算圖阿17F 05/15 20:20
→ reader2714: 你用電繪也是電腦算圖阿18F 05/15 20:21
推 amsmsk: 沒阿 電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊19F 05/15 20:21
推 greg90326: 你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點 要彎一20F 05/15 20:22
推 kinn: 你都說了 畫跟算 這兩個動作有本質的差異21F 05/15 20:22
→ greg90326: 點還是直一點 要短一點還是長一點 要灰色還是更淺一點22F 05/15 20:22
→ yuukiyuna: 所以人工有奇特殊價值與權力？
即使都是是臨摹但構圖原創
手工必須要特別保障？23F 05/15 20:23
推 amsmsk: 那AI用畫的就可以惹嗎26F 05/15 20:23
→ kinn: 畫是你在畫 算是電腦在算27F 05/15 20:23
→ Nuey: 理論上 你弄個機械手臂 讓他在電繪版上 一筆一筆畫出來就行28F 05/15 20:24
→ greg90326: 那你為什麼要自己回自己想講的話 不叫chatgpt幫你決定29F 05/15 20:24
推 senria: 你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下
或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛30F 05/15 20:25
→ Bugquan: 比賽是比賽，比賽有比賽規定啊32F 05/15 20:26
→ senria: 開不開外掛 兩者都是打遊戲 不是嗎?33F 05/15 20:26
推 kinn: 弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印34F 05/15 20:26
→ skullxism: 現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂搞跟指責別人35F 05/15 20:26
推 powerstone3: 你有看過幸運女神嗎37F 05/15 20:27
→ senria: 那比賽為什麼要這樣規定?38F 05/15 20:27
→ greg90326: 會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的39F 05/15 20:27
→ senria: 再不然你就想一般狀況 開外掛跟沒開外掛 有沒有差別40F 05/15 20:28
推 Bugquan: 比賽就有規定，你高興也能辦一個人機搭檔的比賽，你自己先下一步，然後換AI下41F 05/15 20:28
→ senria: 如果你覺得沒有差別 那AI算圖跟畫圖的差別我也不知道怎麼43F 05/15 20:29
→ Bugquan: 你說的遊戲也是直接寫進規定的44F 05/15 20:29
→ senria: 跟你說了45F 05/15 20:29
→ Bugquan: 你拿直接寫進規定的比46F 05/15 20:29
推 amsmsk: 嚴格來看 電繪也不是畫 是電腦算上去DER
確實沒差別阿 你臨摹有都經過同意嗎?47F 05/15 20:29
→ senria: 你就想一想兩者的差別 懂不懂自己知道就好49F 05/15 20:30
推 kurenaiz: 原來是來槓的 走人走人50F 05/15 20:31
→ amsmsk: 差別在哪? AI學法也是臨摹不是嗎?51F 05/15 20:31
推 ak47good: 都懂啦 裝不懂抬槓罷了52F 05/15 20:31
→ arrenwu: "AI學法也是臨摹不是嗎?" 是嗎？53F 05/15 20:32
推 senria: 沒辦法 有的人就是想硬凹 有的人是真的不懂 很難說54F 05/15 20:33
→ Nuey: 是嗎 不是嗎 重要嗎 無限迴圈來囉55F 05/15 20:33
→ arrenwu: 臨摹這概念只對人類適用吧?56F 05/15 20:34
推 greg90326: 隨便搜一下StaD的原理都知道根本不是臨摹57F 05/15 20:34
推 lime2001: 去看看novel ai 的圖就好，看久了就會發覺他自創了一種叫ai風的東西,包含了額頭奇妙的反光，迷之臉紅等等58F 05/15 20:38
→ DeeperOcean: 「抄襲」是否成立，本來就要考慮動機、方法、結果
並非任一項符合或不符合就可以稱為抄襲
不管你用手拿筆臨摹特定畫風，或者用AI產生特定畫風如果不侵害到該畫風原作者的利益，比如只是自己練習那不會有任何人來罵你抄襲，遑論違法
但如果拿來營利或貼上網路、有意無意讓人誤認為原作那不管你用何種方式畫圖或產生圖片，都有抄襲的嫌疑大部分繪師手動臨摹畫風，目的不是想要冒充原作
而是藉此練習「如何畫出想要的特定風格」，練成之後通常是不會真的用那種風格去作畫的，學來的技巧會跟原有的技術慢慢混合出自己的風格，畢竟大部分繪師的目標都是想要擁有「自己的風格」，才能脫穎而出
而大多數AI使用者本來就是想藉由工具產生特定風格
而非藉由AI創造獨特畫風，除非本就是藝術創作者
目的常出於近利，才是AI使用者容易引發爭議的原因60F 05/15 20:40
推 webermist: 樓上講一堆 是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎75F 05/15 20:57
→ DeeperOcean: 如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑
而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛
只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格
不侵害到既有的某個藝術家，相信也不致被道德審視
應該感謝別人造出了強大工具，去創造屬於自己的風格這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧76F 05/15 21:04

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