作者
標題 Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
時間 Mon Jul 31 21:36:18 2023
標題 Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
時間 Mon Jul 31 21:36:18 2023
很多人都常把德國當作對照組，
不過這邊必須要提醒一下，
德國對二戰罪行的反省也不是一蹴可及。
40年代-50年代西德長期由基民盟的艾德諾執政，
老實講他是個很有城府和政治手腕的人物，
懂得發言多提到受害者猶太人安撫西方，
同時也盡量不提或淡化過去德國加害者的身分。
為什麼? 因為那些曾經支持過希特勒的人手上還是有選票。
尤其是那些從蘇佔區、東普魯士等地逃來的難民，
人數眾多，且多半希望西德幫他們返回故土(意即恢復舊邊界，後期則是希望索賠)。
這些人其實意識形態上還是右派甚至偏向極右，
1953年甚至還發生過前黨衛軍企圖滲透右派政黨FDP地區黨部的事件，
後來是英國介入才沒成功。
所以艾德諾不少政策去討好這些勢力，
取消去納粹化、拒絕承認新邊界、積極主張釋放戰俘、開設眾多老兵協會等等。
同時他也是個長袖善舞的政壇老將，
對外宣稱只有他可以阻止共產主義和納粹主義在西德出現(不過他的確說到做到)，
對內說也只有他可以應付美英法蘇這些陰晴不定的外國勢力。
這種情況一直到後來60年代才發生變化，
社民黨上台執政加上戰後嬰兒潮開始反思並抨擊父輩在二戰的所作所為，
兩方推波助瀾之下自然就有後來著名的「華沙之跪」。
在這之前西德也並不特別去反省自己在二戰的罪行，
畢竟會自我認錯的人本來就少見。
後來的歷屆政府也持續這一方向進行，直到現在。
真要說德日之間的差異，
最明顯的應該是日本少了一個契機和另一種聲音的派系去改變現況，
德國舊權力不能說被拆得一乾二淨，但也幾乎是全面重來，
過去亦有過政黨輪替的經驗。跟日本完全不同。
--
https://imgur.com/RAMcvpJ
FRANCE WILL NEVER FORGET.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.144.57 (臺灣)
※ 作者: MarchelKaton 2023-07-31 21:36:18
※ 文章代碼(AID): #1anxZUVo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690810590.A.7F2.html
※ 同主題文章:
07-31 12:35
… ×10
07-31 19:47
07-31 19:59
07-31 20:42
Re: [閒聊] 把原爆當迷因 《芭比》在日本推特大炎上
07-31 21:36
08-01 00:20
※ 編輯: MarchelKaton (36.224.144.57 臺灣), 07/31/2023 21:40:08
詳細數字我忘了
但肯定有賠償給佔領國
但若是連對一般人的賠償也算進去的話，
大概幾十億跑不掉，
所以說什麼二戰戰勝國吸取一戰教訓不要賠償那是騙小孩
只是沒明寫在和約上而已
![[圖]]()
那一大塊老實講價值不高
都是沼澤地或低發展地區
波蘭也不是大家都保守派
你可以去查波蘭A與B
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.202.189 臺灣), 07/31/2023 21:50:06
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.202.189 臺灣), 07/31/2023 21:52:53
--
推 : 所以德國賠償了多少錢?1F 07/31 21:38
詳細數字我忘了
但肯定有賠償給佔領國
但若是連對一般人的賠償也算進去的話，
大概幾十億跑不掉，
所以說什麼二戰戰勝國吸取一戰教訓不要賠償那是騙小孩
只是沒明寫在和約上而已
推 : 德國連祖厝都賠掉了好嗎2F 07/31 21:40
→ : 因為今年波蘭要德國賠償40兆台幣 想說波蘭是怎樣 腦死喔3F 07/31 21:41
→ : https://0rz.tw/SAbJz
大概就日本把九州割給中華民國那樣
波蘭上次戰爭就拿到南東普魯士了
二戰則是直接丟掉西利西亞和波美拉尼亞，是普魯士隆興之地不過波蘭也被割掉寇松線以東給白俄當緩衝區
所以跟德國拿這兩塊是寇松線的償還，波蘭應該去要寇松線以東而不是跟德國要賠償4F 07/31 21:41
大概就日本把九州割給中華民國那樣
波蘭上次戰爭就拿到南東普魯士了
二戰則是直接丟掉西利西亞和波美拉尼亞，是普魯士隆興之地不過波蘭也被割掉寇松線以東給白俄當緩衝區
所以跟德國拿這兩塊是寇松線的償還，波蘭應該去要寇松線以東而不是跟德國要賠償4F 07/31 21:41
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/German_territorial_losses_1919_and_1945.svg/1024px-German_territorial_losses_1919_and_1945.svg.png?20181228084925)
那一大塊老實講價值不高
都是沼澤地或低發展地區
→ : 畢竟寇松線是三家分波時帝俄的國界11F 07/31 21:46
推 : 波蘭不是要德國真的賠，是要死德佬不要整天想把SJW那套逼波蘭人吞下去12F 07/31 21:46
→ : 等於是波蘭根本沒有拿回三家分波以來的所有領土14F 07/31 21:46
→ : 波蘭就覺得自己是保守天主教國，不爽吞那些自由價值15F 07/31 21:47
波蘭也不是大家都保守派
你可以去查波蘭A與B
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.202.189 臺灣), 07/31/2023 21:50:06
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.202.189 臺灣), 07/31/2023 21:52:53
--