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標題 Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
時間 Thu Nov 2 11:14:45 2023
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標題 Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
時間 Thu Nov 2 11:14:45 2023
關於法律有另個方向的問題很好奇
對於律師很常看到的說法就是他們的責任就是想辦法幫辯護人
即使把黑的說成白的 明知有罪凹成無罪也是很合理
那是他的工作
像現在這個律師硬要往精神病這個方向打凹無罪
小時候看過一部印象很深的電影
「魔鬼代言人」
年輕的基哥演的電影
前陣子剛好看到有人講所以又回味了一下
https://youtu.be/SQda3HDq9HI?si=j19WNsbGe9xU09je
裡面基哥就是演一個法庭上戰無不勝的律師
片中的第一場案子就是替一個性侵學生的狼師辯護
他在明知道對方就是性侵犯的情況下
選擇故意攻擊受害者的傷疤最後贏下法庭戰
幫他的委託人無罪釋放
然後故事也在這邊讓他被撒旦盯上
後來在撒旦的誘惑下道德越來越沒底限
甚至連殺人犯也照樣幫他無罪
結局家破人亡
小時候覺得這部片很神
但長大想想其實以法律界來看男主角根本沒做錯任何事嗎？
他作為律師本來就要想辦法幫委託人凹到贏？
還是這之中到底有沒有底線存在？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.217.122 (臺灣)
※ 作者: teddy12114 2023-11-02 11:14:45
※ 文章代碼(AID): #1bGnGdgJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698894887.A.A93.html
※ 同主題文章:
11-01 20:25
… ×15
11-02 09:54
11-02 10:26
11-02 10:38
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
11-02 11:14
11-02 11:22
11-02 11:40
11-02 11:45
… ×10
→ : 就一個問題，你是律師 你的職責是替辯護人爭取最大1F 11/02 11:15
推 : 結局根本不合理 正常是賺到盆滿缽滿爽翻天2F 11/02 11:15
片中主角是賺飽飽但撒旦把他老婆逼瘋自殺
最後主角也自殺了
→ : 權利還是直接推他去死?
就本案來看，這律師已經善盡他的職責了。3F 11/02 11:15
就本案來看，這律師已經善盡他的職責了。3F 11/02 11:15
推 : 電影取悅觀眾，律師幫富不幫理本來就為人詬病5F 11/02 11:16
因為這部也算有名的電影了所以其實也只是司法A片而已嗎？
→ : 真要說底線就是不要用犯法手段進行幫助，其他的確實都是職業範圍6F 11/02 11:18
→ : "阿，這案子罪證確鑿。所以我轉頭跟告訴人同一陣線8F 11/02 11:18
→ : 但律師這樣做天經地義，也符合法律精神9F 11/02 11:18
推 : 你都先預設明知是兇手了 現實律師又不是神
而且如果你跟律師承認律師會那你 那以後就不會有人跟律師說實話了10F 11/02 11:18
而且如果你跟律師承認律師會那你 那以後就不會有人跟律師說實話了10F 11/02 11:18
→ : 你是當事人你覺得是我花錢請你，你當白眼狼?13F 11/02 11:18
→ : *律師會賣你14F 11/02 11:18
推 : 嚴格來說...有。律師倫理規範§ 7、8、11參考看看，但既15F 11/02 11:18
※ 編輯: teddy12114 (27.240.217.122 臺灣), 11/02/2023 11:19:02→ : 然是規範，那就...16F 11/02 11:19
→ : 你互換立場來看 你請的律師 結果他是跟著告訴人一起17F 11/02 11:19
→ : 沒人敢跟律師說實話你覺得會有什麼後果？18F 11/02 11:19
→ : 弄死你。你覺得這律師是?19F 11/02 11:19
推 : 就幫富不幫理啊 還扯一堆東西裝清高20F 11/02 11:20
→ : 請先定義 理21F 11/02 11:20
推 : 收錢辦事阿，他這表現才叫職業道德，然後一邊喊精神病人權就是和尚摸奶22F 11/02 11:20
→ : 不論現實玩法，如果能被辯論到贏就意味著對面自己證據的不全面24F 11/02 11:21
→ : 你覺得的理 不一定是別人覺得的理26F 11/02 11:21
→ : 按照某些人主張"幫富不幫理"那麼哪天需要律師的時候想必是贊同律師跟著對方一起弄死你?"27F 11/02 11:21
→ : 是西洋很重視背信和詐術，日本台灣則是能瞞能騙都沒什麼29F 11/02 11:21
推 : 律師如果認知當事人犯事確鑿，會建議認罪答辯好嗎....阿當事人堅持自己無罪就幫他找有利證據阿30F 11/02 11:22
→ : "阿，罪證確鑿" 直接在庭上跟著對方一起弄死你?32F 11/02 11:22
→ : 不然打訴訟要幹嘛 不就是理根本沒有一個共識才要上法院當然就是各憑本事33F 11/02 11:22
推 : 律師的工作是幫你爭取更低刑責啊，審判是法官的工作35F 11/02 11:22
→ : 不跟律師說實話就是律師講一講被對方律師或檢察官拿出事實打臉而已啊37F 11/02 11:22
→ : 如果只幫富，那每個都被翻案的冤案不就都富二代，拜託腦子用一下39F 11/02 11:22
→ : 我覺得很好笑啦，有人會盤到贊成自己花錢來弄死自己是不是覺得自己的錢太多，找人來弄死自己?41F 11/02 11:24
推 : 像低收入戶判定是懂條件的人才是低收，跟你是不是窮人沒什麼關係43F 11/02 11:25
→ : 也不能說弄死吧？罪證確鑿律師也可以朝降低刑期方向走而不是想辦法把明知有做的凹成沒做無罪吧？45F 11/02 11:26
→ : 現實是賺到流油47F 11/02 11:26
→ : "不要讓自己的權益睡著了" 這個宣導詞起碼有20年了48F 11/02 11:26
推 : 你認識的律師是不是都上帝視角，當事人犯罪都在現場49F 11/02 11:27
→ : 這點律師就蠻清醒的 不像會計師拿公司的錢查公司的帳還說自己超然獨立50F 11/02 11:27
→ : 現實也有OJ辛普森案那種 一個律師這時候要做的不是想辦法幫當事人降低刑期嗎？而不是用各種詭辯把人搞成最後無罪52F 11/02 11:27
→ : 以本案來說，不是"沒做無罪" 是"當事人已經沒有判斷能力" 這要分清楚。55F 11/02 11:27
推 : 這就辯護技巧了：能凹當然先凹，不行再爭取緩刑/輕判57F 11/02 11:28
→ : 詭辯也是基於法律和證據 不是光憑嘴巴說58F 11/02 11:28
→ : 辛普森是律師團..而是他們應該是服務當事人無罪的答辯方向59F 11/02 11:28
→ : 歐美很多認罪協商，台灣相對少很多61F 11/02 11:28
→ : 以本案來說， 在法律上有"沒有判斷能力者不乏"62F 11/02 11:29
→ : 你怎沒說 為什麼檢察官被律師打到爆炸然後陪審團認定辛普森無罪63F 11/02 11:29
→ : 你是律師難道你要直接放棄這條路?65F 11/02 11:29
→ : 那部片在偷換概念，判66F 11/02 11:30
→ : 不要讓自己的權益睡著了 << 精闢阿，這就是為什麼人家花錢67F 11/02 11:30
→ : 還有陪審團認定的事實就是他沒有殺人，你可以高喊恐龍陪審團了68F 11/02 11:30
→ : 日本好像認罪協商也蠻少的，大陸法系比較少在做這個？70F 11/02 11:30
→ : 請大律師71F 11/02 11:30
→ : 無罪的權力從來不在律師手上72F 11/02 11:30
推 : 那是他的工作，合理啊73F 11/02 11:30
→ : 認罪協商只是一個名詞，台灣認罪的制度起碼有四個
那種輕罪都會叫你認一認判比較輕或是條件喬好緩起訴啦74F 11/02 11:31
那種輕罪都會叫你認一認判比較輕或是條件喬好緩起訴啦74F 11/02 11:31
→ : 律師本來設計的意義是保護委託人的權益不要被損害不是？但明知委託人沒有權益被損害還要幫他把應付的刑期刪掉就有點本末倒置了？76F 11/02 11:32
推 : 說刪掉不太對 而且那也是律師的本事79F 11/02 11:33
推 : 在律師的角度來看 當事人可以用的證據沒用 可以提的法條80F 11/02 11:33
推 : 你把訴訟權跟刑法的侵害法益搞混了81F 11/02 11:34
推 : 不衝突阿，收入最高級距的花錢請人稅務規劃，合法就行82F 11/02 11:34
推 : 應付刑期是是啥鬼 能證明他無罪不就沒有刑期了83F 11/02 11:34
→ : 沒提 就是他權益沒伸張了84F 11/02 11:34
推 : 以本案來說，有這條路只要能證明就能拿來用
什麼叫做應負刑期? 有精神病不拿出來叫做什麼85F 11/02 11:34
什麼叫做應負刑期? 有精神病不拿出來叫做什麼85F 11/02 11:34
→ : 會講出應負刑期這種話等於你是預設被告有罪87F 11/02 11:37
→ : 是不是有人認為阿反正罪證確鑿就其他可以在法律上88F 11/02 11:37
推 : 台灣認罪協商王大法師(美派)一直想推，但立院怕這樣會89F 11/02 11:37
→ : 爭取的權益都可以直接放掉?90F 11/02 11:37
推 : 原po一直拿自己主觀的認知事實去覺得律師壞壞都在幫脫罪真的超莫名奇妙XD91F 11/02 11:37
推 : 只要訴訟要花錢 有錢的一定會在訴訟上比較容易佔上風93F 11/02 11:37
→ : 廉價化正義所以給的是半殘認罪協商94F 11/02 11:37
→ : 所以還是那句話，受害者死人最沒有權益XD95F 11/02 11:37
→ : 對方拿出的證據是無效證據也沒差，反正都是罪證確鑿你就死一死吧（律師調）
按照某些人給我的感覺就是這樣96F 11/02 11:38
按照某些人給我的感覺就是這樣96F 11/02 11:38
→ : 真的有罪律師也會幫忙辯護到盡量減少刑期吧99F 11/02 11:38
→ : 如果律師太混還被被質疑是否違反實質有效辯護原則咧100F 11/02 11:39
推 : 因為很多人都誤解律師職業101F 11/02 11:40
噓 : 嘴會計師的是哪招 會計師被要求獨立驗證受查公司財務報表的可靠性 跟律師為當事人爭取最大利益差超多==102F 11/02 11:44
→ : 講白了就是在那邊凹阿XD 我殺人又怎樣，權益不能睡著!
被判死刑或多關幾年受害的是我耶 又不是你被判XD104F 11/02 11:45
被判死刑或多關幾年受害的是我耶 又不是你被判XD104F 11/02 11:45
→ : 律師可以先聽當事人怎麼說，律師自己如果也不相信的話
應該是不會接委託的106F 11/02 11:47
應該是不會接委託的106F 11/02 11:47
推 : 你覺得把法條能用的都用一次叫做凹哦 是應有的權益吧108F 11/02 11:48
→ : 像TOYZ的案件我在場聽的時候，律師方針就是認罪，但是要109F 11/02 11:48
→ : 有罪推定根本就沒啥好說的110F 11/02 11:49
→ : 把涉案多深搞清楚，因為這會影響刑期111F 11/02 11:49
→ : 為清白的人辯護不在我酸的範圍內XD112F 11/02 11:49
→ : 所以整件是認罪的，但是要知道細節決定判多重113F 11/02 11:49
→ : 老話一句 你如何定義 清白114F 11/02 11:50
→ : 不是說你認罪就可以草草判決，法官也是要看你的惡性、影115F 11/02 11:50
→ : 這是工作116F 11/02 11:50
→ : 響程度來決定判多重，假設刑期2~10年你要判2年還10年這種117F 11/02 11:50
→ : 能輕就輕，能減就減，討價還價XDDDD118F 11/02 11:51
→ : 然後法官如果覺得這些東西不明確也是要主動去查的
判決不是隨便寫寫DER119F 11/02 11:52
判決不是隨便寫寫DER119F 11/02 11:52
推 : 法律設置各種減刑條件跟事由，啊他如果符合你為啥不給他減？對吧121F 11/02 11:55
→ : 像TOYZ刑期只有四年，就是因為三關過兩關
偵審自白、供出並捕獲上手、涉案情節不深，這是他的主要訴訟策略，一審的時候前面兩個都過了，涉案情節不深一審法官不採信
所以就是差不多打兩次對折，沒辦法緩刑，能打到第三次就有機會緩刑123F 11/02 11:57
偵審自白、供出並捕獲上手、涉案情節不深，這是他的主要訴訟策略，一審的時候前面兩個都過了，涉案情節不深一審法官不採信
所以就是差不多打兩次對折，沒辦法緩刑，能打到第三次就有機會緩刑123F 11/02 11:57
→ : 對阿，加害者的權益怎麼受損呢XDD
轉頭:節哀順變129F 11/02 11:59
轉頭:節哀順變129F 11/02 11:59
推 : 你這邊拿受害者來說 這個就是兩碼子事==131F 11/02 12:05
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