作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了時間 Sat Jan 20 04:50:55 2024
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 沒到沒機會喇
: 如果諸葛亮的接班人跟他差不多水準
: 挖幹
: 大家可以先思考一葛問題
: 中國歷史上能全方位跟諸葛亮相提並論的人有哪些
: 全方位喔
: 恩
: 好像
: 沒有
: 武廟十哲裡面尼可以找到打仗比諸葛亮神的
: 戰略&內政跟諸葛亮差不多到小贏的(管仲吧?)
: 但是兩種湊起來就沒人惹
: 簡單講諸葛亮要生出一葛跟他全方位同水準的兒子
: 就已經是天方夜譚惹
要兒子和怪物老爸一樣強當然是機率太低
但是歷史上要說有沒有能相提並論的，說沒有也太過
光是前秦王猛，就是經常被譽為與諸葛亮同等的人物
其他有出將入相且取得軍事與政治成就的人物也不是沒有
像是東晉謝安，隋朝高熲，明朝劉伯溫等等
還有王守仁等人，雖然沒有成為中央執政，但是有統治部分省分和戰功的成果
(畢竟諸葛亮治理的地區其實也就四川周邊)
何況諸葛亮雖然能力極高，有不少東西也不是他一個人搞出來的
包含蜀漢的貨幣政策，軍工生產，都是有其他官員或專家的重要貢獻
: 假設有的話
: 會發生啥事呢?
: 諸葛亮北伐五次
: 第一次跟第五次都是差點達成戰略目標
: 也就是偷涼州
: 因為關中到涼州的路不多
: 曹魏也沒花太大力道經營
: 畢竟邊陲蠻荒之地
: 那些官二三代寧可留在大都市爽
曹魏沒有不經營庸涼吧......
只是從一開始就是鎮壓消滅當地派系才佔領的區域，
國策的對異族政策也一直不太有效(東吳也有一樣的問題)
然後又有蜀漢不斷干涉，所以才統治不穩定
: 所以諸葛亮的目標一直是卡住戰略要地
: 然後把曹魏愛管不管的涼州給吃惹
: 假設諸葛亮的接班人
: 某次北伐偷雞成功
: 涼州拿惹
: 蜀錦直通絲路=大撈特撈
: 然後經營在原朔方郡地區的胡人羌人
: 這時候對關中地區就是三面合圍
: 如果成功奪取關中
: 那就大概二礦打三四礦
: 可是蜀漢本身:
: 內政高效穩定
: 軍事技術領先對手N代
: 後勤技術領先對手N代
: 曹魏裡面那坨世族可能自己會先亂起來
: 諸葛亮好玩的地方
: 94越去研究越會覺得幹好神
: 然後後世一堆有名的執政者
: 跟他比都大便
教主可能讀史太少
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 作者: jimmy5680 2024-01-20 04:50:55
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Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了
01-20 04:50 jimmy5680
噓 a000000000: 劉伯溫實際上跟諸葛亮差太多惹 他根本沒實質掌權過高熲下場不好 完全不能一概論
謝安想太多 王猛掛惹前秦就鳥惹
尼這幾位我看很多地方差很遠
挑諸葛亮的後勤能力看 大概只有蕭何能比
阿還有尼把雍涼放一起談就不知道啥意思惹
曹魏三不五時就是把涼州老百姓往雍州牽
這算啥屁經營1F 01/20 04:55
推 ji4mp6: 如果亮子是蕭何，那給蜀國一個韓信有沒有搞頭啊9F 01/20 05:02
噓 a000000000: 韓信能定三秦有一些關鍵點
其中之二就關中百姓肚爛屠城殺降的項羽跟那三葛背骨仔而且據研究 秦末漢初秦嶺的運補難度還沒諸葛亮時代慘好像是啥大地震把本來的河道震沒惹10F 01/20 05:04
推 Pep5iC05893: 基本上不是歷史中沒有同等或更強 而是他的知識中沒有 就像有人音樂只知貝多芬繪畫只識畢卡索17F 01/20 06:22
推 Landius: 河道說法好像被打問號了19F 01/20 06:36
推 phantomzwei: 以那時代的統計方式國力是不是越打越強要打個問號吧，史書跟數字有關的資訊根本都是憑感覺在瞎掰的22F 01/20 09:08
噓 a000000000: 王猛掛->肥水->前秦就差不多亂惹
當時王猛攔住 王猛死惹就 這差很多
諸葛亮掛惹蜀漢還撐很久
尼拿管仲來看接班問題還比較有得討論
接班的鮑叔牙在管仲死後一年就掛惹 算管仲雖25F 01/20 09:21
→ s386644187: 如果劉禪也很有大志向親征北伐，然後慘敗還賠上費禕等人，大概也差不多
但他剛好是喜歡躺平的，蜀漢也有地利防守優勢
蜀漢也不像前秦內部組成多
你要類比就是孔明在夷陵前掛掉，沒有人給劉備擦屁股或是讓孔明代替王猛，但我也不認為他能熄滅苻堅統一天下的心願
或反過來，王猛活到淝水後，阻止苻堅亂操作，那前秦也是有機會撐下去30F 01/20 09:26
→ chordate: 苻堅只要緩幾步，應該就大不同39F 01/20 09:37
推 s386644187: 其實也不怪苻堅膨脹，王猛死後前秦也連續滅了涼、代，還都是秋風掃落葉的順利40F 01/20 09:42
→ chordate: 東晉>吳+蜀 本來就不好打了
而且苻堅南征規劃明顯有問題
還同時開西域戰線。主攻方向沒有決定好、部隊集結又
拖太長。孔明來規劃應該不會這樣42F 01/20 10:00
→ s386644187: 淝水時東晉已經沒有蜀漢就是了
另開西域是真的沒有必要(諷刺的是還真的大勝
蜀漢=蜀地46F 01/20 10:06
→ chordate: 嗯，我指的是綜合實力而言。另外前秦對蜀地掌握
不太穩，淝水前夕還被楊亮打到涪城49F 01/20 10:26
推 qlz: 呂光:怎麼我出征任務結束回來,國就滅了?52F 01/20 11:49
推 Houei: "二漢力不能制匈奴,猶出師西域" 提這個猜測暗指目的在絲路53F 01/20 13:41
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