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作者 attacksoil (第三方程式)
標題 Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
時間 Sat Feb  3 08:04:16 2024

感覺這件事情是與言論自由相關的問題 也就是憲法保障的人權

以及衛福部一個行政單位為什麼有權做這種判定

感覺都是很法律層面的問題 甚至應該要從法理層面思考 本宅笨腦袋也想不清楚

像這樣的事情 我們該跟誰求助？通常是想到立法委員 但他們懂這些法理嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.117.43 (臺灣)
※ 作者: attacksoil 2024-02-03 08:04:16
※ 文章代碼(AID): #1blOC2sK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706918658.A.D94.html
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02-03 03:35 Lb1916
… ×8
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02-03 07:46 clothg34569
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
02-03 08:00 rock30106
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
02-03 08:04 InkBlood
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
02-03 08:04 attacksoil
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
02-03 08:27 ww1tank
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
02-03 08:55 LYS5566
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
02-03 09:42 smart0eddie
… ×4
推 hank81177: 鬧大把事情浮上檯面，讓社會輿論支持我們1F 02/03 08:05
→ InkBlood: 社會輿論支持？大部分光自己父母就不支持了2F 02/03 08:06
我真的覺得這不是支不支持的問題 比較像是如果能讓衛福部過關 法治國家的基礎會受大
打擊
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:08:31
→ ohrring: 相信政府相信黨 讓我一起成為政府的側win3F 02/03 08:07
→ hansvonboltz: 假如鬧到千元鈔票上的四個小孩都是兒童色情，說不定有機會4F 02/03 08:07
推 doremon1293: 怎麼可能不懂法理 有立法委員是專業的啊 會不會理又是另一個故事了6F 02/03 08:07
→ ohrring: 動漫展win起來！！！！8F 02/03 08:07
推 rock30106: 想太多，真鬧大反而社會輿論是支持政府的9F 02/03 08:08
他們就是想這樣控制輿論啊 所以才拿一般民眾最不在意的議題來祭旗啊

但這件事如果衛福部可以做 行政權實在是太大了
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:10:18
→ william456: 本來就沒有言論自由啦，你在美麗國牽扯到BLM/LGBTQ大概率會被燒
就酪梨120%的家長一定抵制的10F 02/03 08:09
推 pwseki206: 法立委定的當然找立委阿，但這種議題87%沒人敢觸及(畢竟社會共識就是這樣)，不然就先念法律進修部然後打憲法訴訟?13F 02/03 08:10
→ InkBlood: 應該這麼說，你要讓輿論支持的重點是要放在雙標跟主觀判定這兩點上16F 02/03 08:11
推 rock30106: 法治國家的基礎？別說政府，你一般民眾也根本不在意好嗎18F 02/03 08:11
對啊 所以才想問該找誰啊
真的覺得這件事只是開始 類似的事情如果發生在其他議題上會很可怕
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:12:23
→ pwseki206: 然後現代國家帶來的行政權擴大與立法式微這已經是學界20F 02/03 08:12
→ InkBlood: 扯到兒童那個政黨是不要支持選票的21F 02/03 08:12
推 jpg31415926: 確實 真正的點在於政府意圖限縮言論自由22F 02/03 08:12
→ pwseki206: 共識了，這也是現代化與國家腳色變遷的代價23F 02/03 08:12
這也太可怕了吧 哪裡來的共識啊？
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:13:18
→ AxelGod: 美國就是共識
我看日本也快撐不住了24F 02/03 08:14
美國是很嚴格沒錯
但至少推特還活著

今天衛福部要求下架的圖都是推特來的
→ william456: 不必去做無用功，早點學會翻牆和替代禁語比較實際。26F 02/03 08:14
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:15:13
推 AinSoph: 未來政府一定是加強管控的，未來的世界一定是反烏托邦的27F 02/03 08:14
→ william456: 立基點已於不敗之地。全世界愈發保守啦28F 02/03 08:15
推 xczv3567: 不只是言論自由了，這是違背法律基本原則的問題。29F 02/03 08:15
我也這樣覺得 但不知這樣的事情該怎麼說清楚 說要寫陳情書 感覺我也寫不出來
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:16:49
推 pwseki206: 以前美國第一權是立法，總統只是負責執行國會定的法律30F 02/03 08:16
→ sheepinair: 一直叫人不要做無用功的要不要直接不要回就好了，反正無用嘛？別人想努力在那邊唱衰幹嘛31F 02/03 08:16
→ pwseki206: 但現在已經不是這樣了；至於法國...更不用說，行政優位然後我們的政治制度...嘿嘿，就是抄法國雙首長制33F 02/03 08:16
違反憲法精神時總要有救濟管道吧？
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:18:57
推 s203abc: 推特還算活著嗎35F 02/03 08:19
幾天前才上去看了一下 那幾張圖都還在啊
→ pwseki206: 如果你真要打的話也許言論自由跟因果關係可以是著力點36F 02/03 08:19
→ s203abc: 不是不能瑟瑟了37F 02/03 08:19
→ pwseki206: ，但...反方要反擊的話直接開無敵用社會作為後盾你就GG38F 02/03 08:19
感覺這就是他們想要的
先拿兒色大旗打第一棒 以後就算開先例了
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:21:09
推 dafeichai: 反正這惡法出了我不會去遵守
那些老害少來干擾我39F 02/03 08:20
推 hit0123: 自認有理就不要怕 一堆直接認輸是衛福部臥底喔?41F 02/03 08:21
→ dafeichai: 在我看來是違憲，但要打到釋憲申請 時程過於緩慢，侵害已經造成至少5年了42F 02/03 08:21
推 dddc: 你不遵守 論壇管理員會自我審查下架阿 你不遵守又如何44F 02/03 08:22
推 pwseki206: 而且以現在憲法法院的心證...我覺得合憲解釋/判決可能45F 02/03 08:22
→ InkBlood: 那@dafeichai 你只會變成他們更進一步打壓的藉口。遵守跟陳情/抗議那些是兩邊都要46F 02/03 08:22
→ william456: 不用老害，現在的青壯世代是經歷過90年代黃金時期的，你先問他們當父母後還支不支持酪梨48F 02/03 08:22
現在要禁的是所有看起來像是未成年的二次元（就算無裸露 只是擦邊球都一起禁）而且
判定標準完全是衛福部決定

就算不關心這議題的人 靜下心來想想也該覺得不妙才是
→ pwseki206: 性很高，這樣反而更不利(甚至以前的寬鬆認定會被推翻)50F 02/03 08:22
→ InkBlood: 一堆人自以為的反抗就是做球給對方而已51F 02/03 08:23
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:26:24
→ pwseki206: 因為「保護兒少身心健全發展與權益」這就終極Boss等級的超重大社會公益52F 02/03 08:24
→ william456: 社會大眾不會認為侵犯言論自由，只會看到酪本聯想到煉銅54F 02/03 08:25
他們現在策略就是講給大眾聽的時候都講蘿本和蘿莉deepfake 但事實上執行時是看起來
像未成年的二次元擦邊球全部都禁
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:27:48
推 tony15899: https://i.imgur.com/aM8KX7F.gif56F 02/03 08:27
推 highwayshih: 以後大家一起當曹賊57F 02/03 08:27
→ Sischill: 很久以前就有不少法律學者警告過給政府太大權力的下場了58F 02/03 08:28
→ InkBlood: 講難聽就是因為一堆白癡把要爭吵的點從雙標跟主觀判斷變成兒童色情，後面那個誰碰誰死59F 02/03 08:28
推 KingKingCold: 兩個字:擴權61F 02/03 08:28
→ william456: 會逐步升級到各種議題的，瑟瑟只是開始，血腥暴力也在路上呢62F 02/03 08:28
推 pwseki206: 標準是主管機關給的...那打空白刑法授權明確性及刑罰64F 02/03 08:28
推 newgunden: 其實很簡單，學運怎麼作就怎麼做65F 02/03 08:29
推 hit0123: 不是聯海賊王都被禁了 把潮潮扯進來呀 以後海賊要被全禁66F 02/03 08:29
→ Sischill: 偏偏台灣人就喜歡放權給政府 怪誰呢67F 02/03 08:29
→ pwseki206: 明確性原則?可那是刑事法的領域但這似乎是行政法68F 02/03 08:29
推 bomda: 已經有人寄信不是嗎 不過成效我看只會很慘69F 02/03 08:29
→ william456: 可能以後番茄汁都變白色或墨汁70F 02/03 08:29
→ hit0123: 看社會輿論會不會炸71F 02/03 08:29
→ pwseki206: *空白刑法違反授權明確性72F 02/03 08:29
→ mumeisuki: 要社會支持酪梨是不可能的，現在問題是iwin可以主觀判定請你下架73F 02/03 08:30
推 highwayshih: 我是悲觀態度啦 還是先學怎麼翻牆吧75F 02/03 08:30
想學怎麼翻牆可以問我 但我是不希望我的國家變成這樣
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:31:27
推 hexokinase: 什麼言論自由 他的iWIN判斷你的圖會危害社會那刻就已經沒有了76F 02/03 08:31
→ william456: 他觸角還沒往外伸，所以你抗爭的時候要怎麼拿未發生的事來當底78F 02/03 08:31
推 teddy12114: 看看重大刑案發生時民眾的反應 老實說大部分民眾根本不在乎什麼法治國家的基礎80F 02/03 08:31
→ mumeisuki: 不是不在乎，而是不關我的事幹嘛去理XD82F 02/03 08:33
應該還是會有研究法律的學者
覺得這很不對受不了吧
→ wcp59478: 黨說的算 好日子要來囉83F 02/03 08:33
→ william456: 所以才覺得無力回天，只能喜迎好日子84F 02/03 08:33
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:34:25
推 pwseki206: 泰迪說得以前在學院時教授也這樣說，但學者意見都未必85F 02/03 08:34
推 tim1112: 哪家社會輿論會支持兒童色情或青少年色情的86F 02/03 08:34
→ pwseki206: 會被採納了...我們這些平民百姓那更沒人理了(攤手87F 02/03 08:34
→ tim1112: 就算公投，站在iwin這邊的民意也肯定更多88F 02/03 08:34
感覺要讓大眾理解開此先例的嚴重性
推 highwayshih: 小眾次文化還能指望甚麼輿論 法律戰還有可能一點89F 02/03 08:34
推 hit0123: 重點是他就硬套你支持兒童色情 二次元就沒有實際兒童90F 02/03 08:35
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:35:54
→ highwayshih: 但至少五六年的好日子跑不掉了91F 02/03 08:35
推 anpinjou: 可是小蝦米到底要怎麼鬥  人家是官啊  你去找立委  人家認識的比你還多了幾十幾百倍92F 02/03 08:35
推 akway: 我看越陳情 真的立法會管比現在嚴吧94F 02/03 08:36
→ belucky: 因為它們知道社會輿論也會支持他們  二次元宅宅只能吞95F 02/03 08:36
現在他們就是拿著兒色大旗
做違憲的事
→ AnyaWakuWaku: 傻傻的 就算你公投過了,他們要幹還是會硬幹96F 02/03 08:36
→ hit0123: 起碼也要試吧? 你的說法根本就是人家說要肛你 你就自己97F 02/03 08:36
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:37:42
→ mumeisuki: 就看3月他們怎麼訂標準R98F 02/03 08:37
→ hit0123: 脫好褲子 洗好屁眼 高舉屁股 自我安慰說這樣比較不痛99F 02/03 08:37
推 palewalker: 用行政程序救濟啊？不過行政救濟通常以行政處份為依據事實，詳情請問你們考一般行政科系公務員的朋友。100F 02/03 08:43
推 pwseki206: 一般行政：賣相害，去找隔壁閒得發慌的法制好嗎(抱頭102F 02/03 08:44
→ s203abc: 行政法我講難聽一點 是用在公正的司法機關
司法機關都要開辦了 你還行政法 是笑話嗎
我覺得很天才103F 02/03 08:45
推 pwseki206: 另一個問題是：iWIN的下架處分...在法律上是啥?這也很有問題啊106F 02/03 08:46
→ s203abc: 高機率罰錢 補財庫108F 02/03 08:47
推 ccufcc: 推109F 02/03 08:48
推 mntonmylife: 一堆死肥宅不管政治,結果選出不懂法律的立委,叫自作孽110F 02/03 08:48
推 dddc: 有啊  法律犯法前 他們不喜歡就是要下架 聽不懂是在講什麼小112F 02/03 08:48
推 PunkGrass: 創作自由吧113F 02/03 08:50
→ palewalker: 另外一個問題，把焦點放在什麼是兒童色情空間很小，但要反打的方式應該是更大的戰場，也就是請教衛福部，就公部門與社會通論，言論自由表現中，那些部份的色情表現是不屬於兒童色情的，又有哪些是屬於公部門與社會通論可接受的色情？一個比基尼女郎伸舌頭舔冰棒，跟一個連體衣裙小女孩臉頰貼冰棒，那一個是能貼在公眾廣告上的？114F 02/03 08:52
推 ken1000: 其實每一號大法官解釋都是這樣來的，只是這次刀砍到恰民身上了121F 02/03 08:52
推 hami831904: 立委不懂法規，你也不懂版規ㄚ123F 02/03 08:52
噓 chy19890517: 在那邊講當曹賊的，以後連人妻都給你禁啦，違反婚姻善良風俗，別以為這刀下去你們以後會多自由，笑死人124F 02/03 08:52
→ palewalker: 行政法的目的就是為政府上枷鎖，很多人以為政府比人民懂枷鎖，因為枷鎖是政府做的，但其實政府很可能也不懂，因為這個枷鎖已經龐雜到政府也不熟悉了。126F 02/03 08:55
推 qscNERO: 問39.9 他們的好日子129F 02/03 08:56
推 mp2267: 台灣還有低能在嫌警權不夠大 政府管不夠多130F 02/03 08:58
→ anumber: 這就是多數人的選擇 主流民意 對阿131F 02/03 09:00
→ mp2267: 看看現在台灣的模型槍管制 就知道給政府擴權全管有多災難132F 02/03 09:00
推 vicious666: 其實用法律去講很容易被反操作，應該要用次文化經濟這種論點去打，因為判斷方式很不合法制精神所以會造成相關產業經濟損害，ACG相關產業現在算是可以帶動經濟效133F 02/03 09:02
推 radi035: 光看看疫情時政府作為 你怎麼會期待法治這種東西136F 02/03 09:02
→ vicious666: 益的產業了會比較能跟政府對台。這種不講理的判定方式，就是像白白虹這傢伙只要開個黃段子她就可能完蛋了。https://i.imgur.com/wQwuMsS.jpg137F 02/03 09:02
[圖]
推 orange18: 找60%一起下架40%啊140F 02/03 09:04
推 kevin9709241: 現在黨連媒體都壟斷 想發聲管道也不多了
讓主流媒體洗反對者都煉銅141F 02/03 09:07
推 p597fg: 這單位不都一直比憲法法院還大嗎143F 02/03 09:10
推 kevin9709241: 而且學聰明讓民間操作一波後政府再假裝勉為其難出手來管制網路144F 02/03 09:10
噓 kcudok: 拿執法尺度嘴言論自由，是有多想po幼圖146F 02/03 09:14

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