看板 C_Chat
作者 b23951710313 (powertool)
標題 [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
時間 Tue Feb 20 12:03:40 2024


鄉民大家好,
我是一個在婦女團體工作的小小員工,
看到版上對於iWin議題討論不少,
在這邊提供這議題專的一些澄清。
以下言論不代表機構發言
=====分隔線=====
Q1:主戰場在哪裡?

因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪,
去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
兒童及少年性剝削防制條例§ 38-全國法規資料庫
歡迎使用全國法規資料庫網站,本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站,以達有效管理及公開法令資訊,建構法治社會之目標。 ...

 
針對這條法律以及怎麼"執行",大家有一些爭議。

Q2:法律有甚麼替代方案?

a一年到七年有期徒刑,是針對真人性剝削規範,實在太重。
有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。

b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥",
技術上很難,因為要修太多法。

c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作),只規範"性行為"(例如色羶腥動作)

d或是列一個紅線區(絕對取締,例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)

Q3:執行面上有甚麼替代方案?

Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。

Iwin也沒有權力讓網站下架,
認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
只是建議論壇將不當圖片移除
但我承認這樣會造成寒蟬效應,
一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位,
因為論壇怕有責任多半都會配合下架。

Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎?

不清楚,似乎沒有
如果有鄉民能補充那麼最好
我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月

Q5:Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎?

沒有,這批有關的某兩個字立委、婦女團體,都是開放進步的女性團體
跟保守團體格格不入,甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
(舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖,

但比較進步開明的女性團體,以提倡女性自主、自由,通常持相反意見)


Q6:沒有真人受害,為什麼要限制創作?
我"個人"認為
是我個人意見唷,不能代表任何團體發言。
製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC,
兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
(p.s.這邊的兒童指的是未成年人)

美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
兒少為需要被保護的對象,即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削。
雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責,
但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。

以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,

是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡,
我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡,
免於受到性暴力、仇恨言語的對待。

至於日本允許兒色產品?那是日本,我們不要學。

===============
小結:
言論自由、創作自由很重要,
所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
鄉民不用自我恐慌,覺得會世界末日
鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我,
我需要強而有力的詞語來說服我老闆,讓他去說服立委們
我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.90.7 (臺灣)
※ 作者: b23951710313 2024-02-20 12:03:40
※ 文章代碼(AID): #1br2IUC- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708401822.A.33E.html
※ 同主題文章:
[討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場
02-20 12:03 b23951710313
… ×19
※ 編輯: b23951710313 (211.22.90.7 臺灣), 02/20/2024 12:04:07
lay10521: 想知道伊布會不會win==1F 02/20 12:05
Landius: 沒用,恐慌已經造成了2F 02/20 12:05
hwsh60013: 所以為什麼不要學日本?日本有特別多兒少性犯罪嗎3F 02/20 12:05
Ericz7000: 所以誰的自由被妨害了?4F 02/20 12:06
gungriffon: 為什麼你直接就滑到日本允許兒色產品了5F 02/20 12:06
hwsh60013: 新的那個連署就寫得不錯,可以參考6F 02/20 12:06
ruiun: 看到Q4的答案就知道欠噓了,大概或許可能,就是自由心證7F 02/20 12:06
Landius: 各種詭異操作關切+嗯不理居,按照幾十年來尿性就是死定.8F 02/20 12:06
morichi: 熟悉的自助餐挑國家學9F 02/20 12:06
gungriffon: 真允許的話請問和月伸宏是怎麼被關的www10F 02/20 12:06
sffstpl: Q4不就是有嗎 自己都查到 還說似乎沒有11F 02/20 12:07
Landius: 然後沒有理由就是不要學日本,這哪招?12F 02/20 12:07
p3398530: 擬真?什麼程度叫擬真?界線跟標誌怎麼訂?13F 02/20 12:07
ruiun: 法律條文沒保證,只有一個你認為14F 02/20 12:07
p4585424: 啊都被自肅了?還在講這個?15F 02/20 12:07
supermni: 不管哪一種宗教跟女權團體就是亂源啦,整天搞事一言不合16F 02/20 12:07
jojojen: 日本不允許吧 神劍闖江湖作者就被抓走了 還是你講的是虛擬?17F 02/20 12:08
Xavy: "基本上都不會發生"  呸19F 02/20 12:08
gungriffon: 然後你哪位? 中壢李姓員工嗎20F 02/20 12:08
oneJack: 現在動畫(anime)漫畫(comic)所描繪出來的世界根本跟真人差了十萬八千里,被列入管理根本不合理21F 02/20 12:08
ruiun: 而且從Q4開始就看的出來一堆避重就輕的論述,噁心耶23F 02/20 12:08
diplomaMill: 不學日本?你怎麼好意思,想去學中國48424F 02/20 12:08
starsheep013: iwin沒權力下架,但警告你了不下架就是罰六萬,這算沒權力嗎?25F 02/20 12:08
supermni: 就要上法院自助餐自己被OOXX好委屈,你們BL或腐爛噁甲27F 02/20 12:08
diplomaMill: 謝謝你讓我們知道你這種人也是敵人,呸28F 02/20 12:09
supermni: 要不要先禁止?29F 02/20 12:09
Landius: iWIN沒權力,但是他可以威嚇,這好像沒有好到那裡去吧?30F 02/20 12:09
p3398530: 所以今天有人畫了一張圖,到底有誰會受到不當對待?31F 02/20 12:09
diplomaMill: 你怎麼有臉出來講這種中國政府等級的幹話32F 02/20 12:09
allen886886: 沒某司長跳出來講話前,我也覺得會限制在一定程度阿,但照她願景就不只如此33F 02/20 12:09
[圖]
diplomaMill: 是不是打算拉完一泡屎觀點就裝死啊36F 02/20 12:10
gungriffon: 原po自己好好想想你開頭寫的N號房那些跟二次元有啥關?37F 02/20 12:10
QBoyo: 我沒有限制你們只是建議你們自我約束38F 02/20 12:10
Xavy: 不參考性犯罪率比較低的日本  去學犯罪率比較高的歐美  厲害39F 02/20 12:10
th123: 能不能告訴我禁止虛擬兒少到底是保護了什麼40F 02/20 12:10
Y1999: 還要幫你找資料,你給你老闆,你老闆才會去說服立委,那我幹嘛不直接去找立委= =41F 02/20 12:10
FayWenWang: 似乎沒有然後找到判例,這是什麼薛丁格的犯罪嗎43F 02/20 12:10
SunnyBrian: 嗯,尊重各自意見。但管到思想,而且是對於任何真實存在的法益無損,對於二次元的標準是不是太混了。有些事就是不能開例,不然以前上青島東路是做心酸的?44F 02/20 12:10
v21638245: 思想犯好可怕,去複習奧創紀元好嗎47F 02/20 12:10
Landius: 建議(X) 自覺(O) 用到自覺就是一種威嚇了耶?48F 02/20 12:10
allen886886: 我也覺得可以把擬真蘿圖切割出去49F 02/20 12:11
Y1999: 至少現在風頭上,好幾個立委對議題有興趣的50F 02/20 12:11
winiS: 這篇太仇恨了,我支持把發文者抓去關到死51F 02/20 12:11
supermni: 自己賣肉當youtube自立自強好棒棒,我才不是猥瑣色情52F 02/20 12:11
lone714: 示例表先來跟我們說這些通通不行,再來跟我們說不會管喔,誰知道你們哪天換人標準就變化了?53F 02/20 12:11
thunder956: 光是只有建議部份就out了?哪條法律賦予它權利思想審查55F 02/20 12:11
p19960116: 毫無邏輯56F 02/20 12:11
v21638245: 我感覺你會因為有人的二次元創作失控殺人,可以抓你了57F 02/20 12:12
Mark77817: Q6 戴著偏見和成見的有色眼鏡,你這段文字才是最歧視的59F 02/20 12:12
br1312: 我們提倡的都合理 你們的問題不是問題60F 02/20 12:12
a125g: 沒有判例所以在禁止什麼61F 02/20 12:12
kirito1925: 請問沒有受害者的創作妨礙誰的自由了? 妨礙了歧視二次元的自由是嗎62F 02/20 12:12
winiS: 竟然可以直接反對整個日本國,已經是希特勒等級的種族滅絕狂人64F 02/20 12:12
oneJack: AI蘿圖我覺得該抓,目的是擬真66F 02/20 12:12
a125g: 沒有權力但能審查各大平台本身就是問題67F 02/20 12:12
Brian001299: 所以ptt巴哈被刪那幾篇是怎麼回事? 所以每少女模型上架被警告是怎麼回事? 所以OO杯被強制下架是怎麼回事?68F 02/20 12:12
simon0529: 神父、主教強姦男童,要不要禁天主教基督教?71F 02/20 12:12
a7152939: Q6你不想看自己就不要看,強迫別人不要看就是不對..72F 02/20 12:12
kiplove114: 這種論述 建議再去多看看書73F 02/20 12:12
bestteam: 日本的兒童在性侵樹上比歐美多嗎? 為什麼不要學日本74F 02/20 12:13
samkiller200: 照這邏輯GTA應該要禁止75F 02/20 12:13
kiplove114: Q6那到底是三小76F 02/20 12:13
killmax2: 噁心77F 02/20 12:13
supermni: 二次元就是色情跟蘿莉控,真有臉把手伸過界管其他人78F 02/20 12:13
bestteam: 要學歐美或中俄或第三世界?79F 02/20 12:13
Landius: 另外聖經紅樓夢直接排除,這明顯說明了"雙標"啊,你要確定80F 02/20 12:13
qaz223gy: 基本上不會(實際上呢?)81F 02/20 12:14
oneJack: 兒少性侵日本比率可是比歐美國家還低的欸…82F 02/20 12:14
Landius: 你在說什麼.jpg83F 02/20 12:14
jeff13579: 又一個虛擬現實分不清的人 接下來是不是要把玩CS當殺人罪處理 然後扯什麼就算是虛擬的人也應該保障人權之類的84F 02/20 12:14
louie83279: 叫我們不要學日本,難道去學那些兒少犯罪率更高的OO國家嗎?你講得出這種話 那你還來這裡幹嘛?87F 02/20 12:14
dzshdavid: 按你的說法,一狗票的創作都可以禁了,因為涉及歧視、敵對和暴力舉動。89F 02/20 12:14
oneJack: 不學好的學壞的?91F 02/20 12:14
FayWenWang: 假中立怕別人看不出來喔,寫得很好下次別寫了92F 02/20 12:14
SpiceKey: "以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」,
是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自93F 02/20 12:14
starsheep013: 笑死,結尾還說不要學日本,不然列數據來看要學哪96F 02/20 12:14
SpiceKey: 由的保護範圍之內。"97F 02/20 12:14
starsheep013: ?98F 02/20 12:14
keroro870123: 懂了,但是Q4我很不同意只能噓99F 02/20 12:15
leon1309: 聽君一席話1594F 02/20 19:55
z7407442: 雙標噁噁噁1595F 02/20 20:01
tako745145: 蛤1596F 02/20 20:03
nothink0: 你忘了一句:“那是兒色案件數量最低的日本,不要學”1597F 02/20 20:06
KLjover: 斷章取義散佈謠言,還不用負責,婦女團體,呵1598F 02/20 20:25

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