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作者 watwmark (水印)
標題 Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜
時間 Sun Sep 22 11:51:22 2024

※ 引述《Eldnine (銀河系)》之銘言：
: 感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子
: 結果連北信濃都拿不下來

跟上杉耗那麼久是沒沒選擇中的選擇.

當時武田的發展方向有三個選擇

南 北 東三個方向, 西邊的美濃因為地形的原因不可行.

南邊有當時強盛的今川市, 東邊是北條氏

以地形來說武田對北條有主動權的優勢, 但今川北條有聯姻

所以武田的選擇只剩下北上謀取信濃和上野, 並與今川北條達成甲駿相盟約.


而北信濃和上衫氏大本營春日山城太近, 所以當初武田要併吞北信濃時

上杉家一定會出於自家的戰略安全考量而全力干預,

雖說最終的結果是信玄勝出, 不但拿下北信濃也成功併吞了上野國.

但也錯過了上洛爭霸的時機.

: 風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話
: 信玄如果沒有北條今川牽制
: 是不是早早就可以車過去上洛了
: 歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場

武田要上洛爭霸必須先南下走東海道, 也就是今川/德川的地盤,

之後再攻打尾張 美濃(織田的地盤), 難度本來就很高

東海道一開始被今川家堵住, 後來又有統一濃尾兩國的強大織田,

所以天時上而言武田就是沒那個機會.

甲斐那塊爛地的開局也讓武田缺乏地利的配合,

而武田家始終是傳統的封建制政體, 不像織田氏成功轉型成大名集權政體.


天時 地利 人和 都不在武田氏這邊, 所以武田氏註定就是沒機會爭霸天下.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.13.117 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2024-09-22 11:51:22
※ 文章代碼(AID): #1cxvGzSW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726977085.A.720.html
※ 編輯: watwmark (118.161.13.117 臺灣), 09/22/2024 11:52:45
→ wayneshih: 你不是日本人 日本人都把信玄當神在拜(1F 09/22 11:58
推 Eldnine: 有道理2F 09/22 11:59
推 hank13241: 你不是日本，你去問日本人誰才是大拇指(X
*不是日本人
不過我不懂個人成就就在那，不客觀分析去問日本人幹嘛3F 09/22 12:01
→ Israfil: 要爭霸天下除了增長自家實力 也要能做到削弱潛在對手實力6F 09/22 12:04
推 kuninaka: 信玄會被吹成這樣是因為他打敗過神君，德川家康
真的被當神拜的是德川家康7F 09/22 12:05
推 Eldnine: 你覺的你的客觀分析 是不是日本人的分析呀9F 09/22 12:06
推 hank13241: 是以雙方成就分析，問日本人的感受並不客觀阿10F 09/22 12:07
→ Israfil: 信長差不多1561年開始對美濃開始整整7年的侵略戰爭 這段11F 09/22 12:07
→ Eldnine: 沒 我是貞的覺得 武田信玄很能打也有一套12F 09/22 12:07
推 kuninaka: 這串又不是問日本人的客觀分析= =
武田在能打也只是山猴子
   *再13F 09/22 12:07
→ Eldnine: 你錯了16F 09/22 12:08
→ kuninaka: 眼界跟信長差太遠17F 09/22 12:08
→ Israfil: 期間即便不考慮從中圖利美濃的利益 也該試圖阻止信長坐大18F 09/22 12:08
→ Eldnine: 你去問日本人 大概要40歲以上19F 09/22 12:09
推 hank13241: 信玄本人的做法間接導致勝賴必須孤注一擲，而且常常背棄同盟也導致後面沒人要幫你20F 09/22 12:09
→ Eldnine: 他會回答你 信長 只會殺人22F 09/22 12:09
→ kuninaka: 武田這麼能打主要是特殊的家臣體制，以戰養戰23F 09/22 12:10
→ Israfil: 信玄那幾年的時間除了川中島繼續觀光之外就是跑去玩距離24F 09/22 12:10
→ hank13241: 反正雙方成就在那，問日本人觀感說實話並不重要25F 09/22 12:10
→ kuninaka: 武田勝賴繼承家督之後，也是因為這個體制26F 09/22 12:10
推 undeadsin: 説到上野路線也是給長野業正擋了好幾年27F 09/22 12:10
→ Israfil: 更遠也更無利可圖的飛驒 非常明顯的戰略大方向錯誤28F 09/22 12:11
→ kuninaka: 四處征戰，雖然地盤比信玄還大
可是對手是更強的織田信長29F 09/22 12:11
→ Israfil: 勝賴接手時代已無力阻止信長了 真正有機會(還不一定能贏)31F 09/22 12:12
推 Eldnine: 我沒說信長不強 但是懂得人 會更喜愛晴信32F 09/22 12:12
→ Israfil: 的只有信玄 但他的戰略發展方向不行33F 09/22 12:13
→ Eldnine: 信玄比信長強太多34F 09/22 12:13
推 kuninaka: 信長怎麼看都比信玄還強35F 09/22 12:13
→ Eldnine: 你們應該不懂36F 09/22 12:13
→ kuninaka: 外交戰略和貿易37F 09/22 12:13
→ Eldnine: 我教你38F 09/22 12:13
→ kuninaka: 信長面對好幾次包圍網，他用外交破解掉39F 09/22 12:14
→ Eldnine: NONONO40F 09/22 12:14
→ kuninaka: 武田信玄根本不懂外交41F 09/22 12:14
推 iwinlottery: 沒有早點上洛就沒辦法了42F 09/22 12:14
→ Eldnine: 你說秀吉我信43F 09/22 12:14
→ kuninaka: 武田根本就沒籌碼早點上洛44F 09/22 12:14
→ Eldnine: 信長針得還好45F 09/22 12:15
推 undeadsin: 信長：用外交破解包圍網  信玄：用外交（幫自己）製造包圍網（？）46F 09/22 12:15
推 hank13241: 其實信玄有對謙信用過包圍網，不過主要是讓他疲於奔命48F 09/22 12:16
→ Eldnine: OK49F 09/22 12:16
推 hondobaka: 照這理論 今川上杉北條都跟武田一樣強啊? 到處都被擋50F 09/22 12:16
→ hank13241: 連信長被用過包圍網，依靠將軍與外交化解都無視，那我想是不用談了51F 09/22 12:17
→ Eldnine: 尊重53F 09/22 12:17
推 kuninaka: 三國同盟還是被信玄自己破盟的54F 09/22 12:17
推 fsuhcikt: 東照大權現：我才是神55F 09/22 12:18
→ kuninaka: 今川議元很強阿，他只是老馬了一次56F 09/22 12:18
→ Eldnine: 就尊重57F 09/22 12:18
→ gundam01: 今川是真的強啊比信玄早就開始往京都打58F 09/22 12:19
推 PatlaborGao2: 說穿了就不夠強啊 如果強到可以把今川北条當小弟
讓他們乖乖讓路 早就能上洛了59F 09/22 12:19
→ Israfil: 最好的機會就是織田打美濃那個時機啊 上杉北條根本沒有什61F 09/22 12:19
→ hsiehfat: 武田狂信者以前也遇過，但沒遇過像你這麼狂的，呵呵62F 09/22 12:20
→ kuninaka: 今穿沒老馬，尾張穩妥妥的會拿下，就成為超大大名
武田最強狂信者是KOEI的老闆拉63F 09/22 12:20
→ Eldnine: 好哦 那你們來寫歷史吧65F 09/22 12:20
→ kuninaka: KOEI第一款戰略遊戲就是川中島 XD66F 09/22 12:20
→ Israfil: 麼可趁之機 真的要擴張最合適就是看準美濃尾張雙方交戰疲67F 09/22 12:20
→ gundam01: 就敗在不該輸的仗68F 09/22 12:20
→ kuninaka: 武田信玄和一堆四天王能力超強69F 09/22 12:21
推 kaj1983: 因為有其他更強的才讓武田變得看起來不強70F 09/22 12:21
→ Israfil: 弊那個機會 反正從南信濃前往美濃的路難走的程度跟他要揮71F 09/22 12:21
→ kuninaka: 武田很強拉，背刺盟友還在破爛山地發展72F 09/22 12:21
→ bheegrl: 講不贏就要叫對方寫歷史是新META嗎73F 09/22 12:22
→ kuninaka: 死前都沒被GG74F 09/22 12:22
推 Eldnine: 我建議民進黨讓你們去日本寫歷史75F 09/22 12:22
→ Israfil: 軍越後山路或關東小田原的難度應該都差不多76F 09/22 12:22
推 hank13241: 不過領地破爛在亂世是不是反而是種優勢阿，因為民風強77F 09/22 12:22
→ hsiehfat: 狂信者狂到自爆了，你還真的是第一個www78F 09/22 12:22
推 gn0111: 自殺是新META嗎79F 09/22 12:22
推 fsuhcikt: 實在無法理解一個橫掃日本眾勢力墊定未來統一基礎的織田信長其實“還好”而已 還比不過幾十年困在山裡出不來的山大王80F 09/22 12:23
→ kuninaka: 武田信玄把他當優勢使用阿，就是一直往外打83F 09/22 12:23
→ hank13241: 悍所以跟平地農民兵相比更強，較容易擴張領土，雖然幾84F 09/22 12:23
→ kuninaka: 但是缺點就是只能到處打搶糧搶娘85F 09/22 12:23
推 jnaqhae: koei是不是都把武田弄很強 為什麼窮山惡水還能瘋狂爆兵86F 09/22 12:23
→ kaj1983: 國替讓織田去那塊爛地也是打不出什麼名堂87F 09/22 12:23
→ kuninaka: 完全不穩定88F 09/22 12:23
→ gundam01: 信長打美濃那時也跟信玄先同盟了吧89F 09/22 12:23
→ Eldnine: 沒吧 狂信者是台玩人 信長90F 09/22 12:23
→ hank13241: 乎很難贏到最後，德川家康的三河兵算是例外，不過他最91F 09/22 12:23
推 undeadsin: 實際上真的比較好的解是趁當年北條今川交惡的時聯今吃北的92F 09/22 12:24
→ hsiehfat: 光榮裡面一定一堆武田伊達粉，把這兩家都弄超強94F 09/22 12:24
→ kuninaka: 對阿，大家忘記信長外交上就聯姻信玄了XDD95F 09/22 12:24
→ hank13241: 後領地變更後也不在三河了96F 09/22 12:24
→ kuninaka: 是第三次包圍網才撕破臉97F 09/22 12:24
→ hank13241: 雖然我本身是伊達粉，但我覺得還好欸，伊達政宗24歲取98F 09/22 12:24
→ gundam01: 信長外交一流的99F 09/22 12:24
推 lozupomelo: 也可以往西去美濃啊294F 09/22 13:41
推 wahaha2005: 信忠本能寺不送死，後面很大機會就沒秀吉或德川的事了295F 09/22 13:50
推 honey4617912: 新生的信忠能力真的還不差 算好用296F 09/22 14:45
推 victoryman: 光榮好像沒幫織田信忠寫過IF劇本喔297F 09/22 15:23
推 gunng: 甲斐那塊爛地先天就限制了信玄能走多遠 封建農兵在經濟上就不可能實現遠離領地的上洛了298F 09/22 15:25

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