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標題 [閒聊] 最強打者應該被排在第幾棒?
時間 Mon Sep 25 09:55:42 2023
標題 [閒聊] 最強打者應該被排在第幾棒?
時間 Mon Sep 25 09:55:42 2023
連結：https://reurl.cc/Oj4Vgr
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標題：最強打者應該被排在第幾棒?
內文：
https://i.imgur.com/dKqmBd1.png
![[圖]](https://i.imgur.com/dKqmBd1.png)
前幾天看到大聯盟的一篇專欄，主要講述今年是大聯盟史上第一次全聯盟的第二棒為平均OP
S最高的棒次，而不是傳統的三四棒。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺一棒
，把二棒擺對於棒頭控制好且有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的打者，打擊率、
長打率高打者來扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會針對棒次的幾個面向做討論。
S最高的棒次，而不是傳統的三四棒。過去的觀念，總教練總是喜歡把速度快的選手擺一棒
，把二棒擺對於棒頭控制好且有短打能力的球員，三四棒則是讓隊上最好的打者，打擊率、
長打率高打者來扛。究竟為什麼會有這樣的轉變呢？本文將會針對棒次的幾個面向做討論。
1. 棒次打席數：
https://i.imgur.com/m3L5QRx.png
![[圖]](https://i.imgur.com/m3L5QRx.png)
從上表可以看出場均每個棒次大約會比後一棒多個0.11~0.12打擊機會(~2.5%)，若放大到整
季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機會
。
季(120場)大約會差14個打席左右。我們會想要盡量讓好的打者往前排以爭取更多打擊機會
。
2. 打擊時的壘包/出局數：
https://i.imgur.com/crKYU4t.png
![[圖]](https://i.imgur.com/crKYU4t.png)
從表二可以看出一棒壘上有人的比例最低，主因來自於他們每場的第一個打席都是無人在壘
，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有人
情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。
，而且打席往往都是接續在隊上最差的打者(第九棒)。三四棒有將近一半的打席是壘上有人
情況，因此我們會傾向把最好打者放三四棒，以讓他們有更多機會把分數打回來。
https://i.imgur.com/ZXeAw6y.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ZXeAw6y.png)
從表三可以發現其實從4棒開始，各棒次其實面對的出局情形算蠻平均的，大概各佔1/3。比
較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分數
，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打線
。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記著
。
較有趣的是前三棒，一棒有著將近一半的打席是無人出局，即便打長打也不一定能打回分數
，可以推測一棒基本上壘能力(保送，短程一安)相對於長打更重要，要製造機會給中心打線
。另外三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)，這個特點後面會用到，可以先記著
。
3. 建立得分價值(Run Values)表
有了上面兩個觀念後，我們再來看打者面對不同壘上狀況和出局數的得分價值(Run Values)
：
https://i.imgur.com/vDfuEwx.png
![[圖]](https://i.imgur.com/vDfuEwx.png)
有了中職近6年來的各情況得分價值，我們也知道各個棒次遇到壘上有人/出局比例不盡相同
，可以再對表四依照棒次去做加權，得到依照棒次的得分價值表(表五)：
https://i.imgur.com/V4BanS1.png
![[圖]](https://i.imgur.com/V4BanS1.png)
從表五可以看出一棒打者的全壘打得分價值全隊最低，只有1.320，主因來自於打擊時壘上
大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印證
了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。
大多無人，因此全壘打的效益相對其他棒次低。另外一棒保送價值比也比其他棒次高也印證
了前面的理論，基本的上壘(保送)很重要，能讓中心棒次有更多機會打回跑者。
表五還有一個地方需要微調，就是打席上的加成。從表一我們得知各個棒次的場均打席數是
不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)
不同的，因此按照每棒平均會比後一棒多2.5%打席去修正，最後可以得到表六。(加成方式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)
https://i.imgur.com/bSV4GHI.png
![[圖]](https://i.imgur.com/bSV4GHI.png)
仔細看這張表會發現我們傳統觀念上的中心棒次第三棒，在各個攻擊結果的得分價值比前一
棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該要
擺比二四棒差的打者。
棒和後一棒都來的低，他出局所造成的得分價值損失也比較少，意味著理論上第三棒應該要
擺比二四棒差的打者。
會造成這原因主要因素來自於三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)的情
況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一局
無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。
況，即便打安打上壘也不一定能夠得到分數。反而四棒首打席一定是有人在壘，或是下一局
無人出局開始打，他的高上壘/長打率更能發揮作用。
接下來比較一下二棒和四棒，可以發現是得分價值總體是差不多的。二棒在保送和一安略佔
優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二棒
整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二棒
和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。
優勢(+0.01~0.015)；四棒則是在長打方面(二安，全壘打)佔優勢(+0.01~0.02)。不過二棒
整年下來會比四棒多將近5%的打席 (表一)，累積下來也會有不小的影響。總的來說，二棒
和四棒適合擺隊上較強的打者，四棒稍微更講究長打，二棒稍微更講究保送。
那一棒要怎麼擺？前面有提到一棒因為上來打常常壘上無人，因此長打價值較低。然而經過
打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的還
是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。
打席調整後，他的所有攻擊結果(除了全壘打)都是對球隊有最大效益的。領先幅度最多的還
是短程一安和四壞保送。從表上來看，一棒可以放全方位打者，又以上壘率高為優先。
最後再來看六到九棒，這個就比較簡單一點，各項數據都隨棒次遞減，因此只需要按照棒次
安排打擊越差的打者。
4. 棒次排法結論
結論：隊上最強的打者應該擺在1, 2, 4棒，其中一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長
打，二棒則需要同時有高上壘率和長打的綜合打者。
隊上第四和第五優秀的打者應該擺3棒或5棒，可以根據近況/面對左右投做調整
剩下打者依照能力從6到9棒遞減。
由此結論，不難看出為什麼大聯盟越來越多球隊喜歡把最好打者放在二棒，甚至也有一些球
隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，越來越重視整季打席
數差異的影響。
隊嘗試在一棒擺有單季40轟實力的核彈頭，如Schwarber、Betts等等，越來越重視整季打席
數差異的影響。
雖然從表六來看，棒次更動過後往往都只差到小數點後第二位的得分價值，但棒球本來就是
一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳化
，各棒次都能多要到一點分數，再加上場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。
一個細緻的運動，不是嗎？我們就是會為了增加幾趴的勝率而下達各種戰術。若棒次最佳化
，各棒次都能多要到一點分數，再加上場次的累積，還是可能帶來可觀的改變。
5. 中職2023各隊的棒次的建議修正（這篇我只節錄爪）
https://i.imgur.com/kSeY9Rl.png
![[圖]](https://i.imgur.com/kSeY9Rl.png)
中信的打線安排也是讓人摸不著頭緒，最強的打者安排在第六棒，然後第四棒擺相對弱的打
者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，打
擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。
者？今年在中信累積最多第四棒打席的人是 #周思齊(OPS+ 80)和 #陳子豪(OPS+ 78.6)，打
擊表現完全不適合打四番，雖然陳子豪近期有稍微起色，應該還是有更恰當的打者。
那OPS+最高的第六棒到底是誰？答案是沒固定。中信一整年都在試誰最適合打六棒，讓將近
20個打者嘗試過，沒想到竟然成為OPS最高的棒次。
一棒前面有提到應該擺隊上前三好的打者，講求高上壘率。今年打最多一棒的 #王威晨 既
不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯一
值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢 有著
全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很恰當的一棒。
不是隊上OPS前五的打者，上壘率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全隊墊底)！唯一
值得說嘴大概是他有全隊最低的三振率，但他還是不應該再繼續卡著第一棒。#詹子賢 有著
全隊最高的保送率和上壘率，整季OPS也僅次於 #張志豪，是很恰當的一棒。
建議前五棒排法：
一棒：詹子賢
二棒：張志豪
三棒：王政順
四棒：岳政華
五棒：許基宏/陳子豪
———
棒次最不合理的兩隊剛好墊底，這難道是巧合嗎？
還是因為就是棒次不合理才會搞到墊底呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.20.98 (臺灣)
※ 作者: andy82116 2023-09-25 09:55:42
※ 文章代碼(AID): #1b4EYWxu (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1695606944.A.EF8.html
→ : 台灣教練還是有一棒要有腿的過時觀念
能上壘才是重點
難聽點詹也有10盜 怎麼看也不是完全沒腳程1F 09/25 09:58
能上壘才是重點
難聽點詹也有10盜 怎麼看也不是完全沒腳程1F 09/25 09:58
→ : 這6個只要往前排順序倒是還好4F 09/25 10:00
推 : 分析的不錯，但我們恰總去國外學的應該是另一套
雖然我不知道他在哪學的，但他學到的應該是要把比較不好的打者放1.4棒，比較好的打者要做戰術推進給得點圈最差團隊ops最低的，對呀5F 09/25 10:05
雖然我不知道他在哪學的，但他學到的應該是要把比較不好的打者放1.4棒，比較好的打者要做戰術推進給得點圈最差團隊ops最低的，對呀5F 09/25 10:05
推 : 我懷疑五樓在臭但我苦無證據9F 09/25 10:08
推 : 土雞團不會看啦
是不是說過味全能打不多 但是排棒很有邏輯
大餅排棒邏輯是不是好 數據不就看出來了13F 09/25 10:15
是不是說過味全能打不多 但是排棒很有邏輯
大餅排棒邏輯是不是好 數據不就看出來了13F 09/25 10:15
推 : 味全如果棒次用恰的方式排 他們整隊那種打擊能力早垮了16F 09/25 10:16
→ : 記得美國也有人發表過腿哥放在後段而非一棒，當然上壘率是主要考量，另一點是後段打者的盜壘成功價值較高，因為後段打者較不易連貫、大局，有盜壘能有效增加得分機率17F 09/25 10:17
推 : 4X那篇1岳弟2阿坤3王94子豪5文杰，哇~，原來去年這樣排20F 09/25 10:18
→ : 大餅很簡單 我就是強的往前排 789隨便你自殺 村長9棒雙殺多又如何21F 09/25 10:18
→ : 恰哥去帶龍隊打線大概便這樣吧 1郭天信2張政禹3鞏冠4林23F 09/25 10:18
→ : 4x那篇海外顧問邏輯真的好多了24F 09/25 10:19
→ : 很有邏輯，恰恰要不要直接抄了啦！不要再亂排了25F 09/25 10:19
→ : 彭瓜去帶味全 味全應該墊底 味全自殺棒一堆 他根本沒辦法用26F 09/25 10:19
推 : "一棒較注重保送(上壘率)，四棒較注重長打" 上一場..28F 09/25 10:20
→ : 智勝(惡霸)5劉基鴻6李凱威7張祐銘8王順和9蔣少宏
然後發現有幾個棒次一直把攻勢卡斷XD29F 09/25 10:20
然後發現有幾個棒次一直把攻勢卡斷XD29F 09/25 10:20
推 : 李凱威上壘率最高 我直接一棒 後面接吉力 只要有全壘打
很高機率不是陽春31F 09/25 10:22
很高機率不是陽春31F 09/25 10:22
推 : 講這麼多又沒用，他們會覺得鍵盤教練沒打球沒他們專業
大概又要考慮球員心情隊內氣氛商品銷量之類的33F 09/25 10:22
大概又要考慮球員心情隊內氣氛商品銷量之類的33F 09/25 10:22
推 : 我們恰瓜可能是穿越去昭和日本學的海外經驗35F 09/25 10:23
→ : 在這隊就不用肖想教練能用正常邏輯排棒次了36F 09/25 10:23
推 : 我們是把上壘率僅優於捕手的擺第一棒37F 09/25 10:30
→ : 結果去年助總打線是最合理的，科科38F 09/25 10:32
→ : ***8月以前也是各種詭異打線 9月突然變超科學39F 09/25 10:35
推 : 都9月了棒次還不能固定，整天讓9跟16上，不想贏就直說，球迷可以不用浪費時間看球賽樂得輕鬆
整天看恰瓜在那邊亂搞真的很痛苦，不如把重心轉移其他地方40F 09/25 10:36
整天看恰瓜在那邊亂搞真的很痛苦，不如把重心轉移其他地方40F 09/25 10:36
推 : 詹一棒有點可惜，壘上有人比例好低。岳哥應該會是稱職一棒44F 09/25 10:37
推 : 可是小黑很操 投手很想贏 棒次感覺......
爪一棒其實很多人可以 阿明 詹 小可愛 岳弟 都比你現在排頂哥一棒好多了
岳哥沒受傷前上壘率一棒也都可以46F 09/25 10:38
爪一棒其實很多人可以 阿明 詹 小可愛 岳弟 都比你現在排頂哥一棒好多了
岳哥沒受傷前上壘率一棒也都可以46F 09/25 10:38
推 : 字太多，敝隊教練團會看不懂，繼續自己的奇葩排法，結案50F 09/25 10:40
推 : 投手調度看起來是想贏啊，但棒次看起來就是二軍人人有功練的排法
簡單講就是不適任，結案52F 09/25 10:40
簡單講就是不適任，結案52F 09/25 10:40
→ : 那有人人有功練 林吳晉瑋根本不會用55F 09/25 10:41
推 : 有人最後一個月還在練功也太天兵56F 09/25 10:41
推 : 我上面分析恰哥排龍隊打線是有依據的啊 在別的討論區有看到本隊打最好的人常常擺5、6這兩棒XD
恰哥換成帶他們除了鞏冠可能尊重給個3棒之外 狀元跟李凱威就會去56棒了 笑死57F 09/25 10:42
恰哥換成帶他們除了鞏冠可能尊重給個3棒之外 狀元跟李凱威就會去56棒了 笑死57F 09/25 10:42
推 : 恰瓜：四一分推61F 09/25 10:43
推 : 五棒打最多的:詹 志豪 六棒打最多的 :志豪 基宏Y62F 09/25 10:46
→ : 我們誰一棒可以討論 不過不該是隊長 但是今晚大概還是XD63F 09/25 10:46
推 : 264F 09/25 10:49
推 : 你說富邦真的沒有幾個能打我還相信不好排 爪的棒次可以排到這這種天才 也是瓜到極點65F 09/25 10:50
推 : 我們打線要排很爛 也真的是要很用心啦67F 09/25 10:52
推 : 樓上你......太粗暴68F 09/25 10:53
推 : 重點是現在根本不需要排王威晨跟周思齊先發69F 09/25 10:53
→ : 那天對統一有3個100在板凳誒真的天才70F 09/25 10:53
→ : 傷兵都回來了 周自己講過的話要不要實現71F 09/25 10:54
→ : 搞得這隊像沒人才一樣72F 09/25 10:54
→ : UJ到底要連蹲多少場 勝率也是五成而已 他不是福來喜耶73F 09/25 10:54
推 : 希望恰恰明年回農場準備好再來吧，一世英名毀於老闆74F 09/25 10:58
推 : 恰是不是怕戰績太好明年繼續帶啊 XD75F 09/25 11:02
推 : 目前兄弟戰績還撐著，是因為有5隊最強的三洋投，好好的菜，炒成這樣，不是廚師差，就是後面有人指指點點76F 09/25 11:03
→ : 上週後4場總共才打8分，能拿2勝真的靠洋投凱瑞78F 09/25 11:04
推 : 恰今年還把周董威晨一起拖下水 慘79F 09/25 11:06
→ : 四場八分，那四場的一、四棒是誰呀80F 09/25 11:06
→ : 這樣看起來 威助去年下半季排的棒次合理啊81F 09/25 11:09
→ : 後4場8分 我就問為什麼第一場12分打線要吃拆82F 09/25 11:11
推 : 請不要質疑恰瓜83F 09/25 11:13
推 : 先不說你排的打線順不順啦 你每一場都在動打線是強迫症嗎84F 09/25 11:14
→ : 話說正面一點想 目前打線排的最固定也最正確的是UJ
那個棒次 真的是笑死86F 09/25 11:20
那個棒次 真的是笑死86F 09/25 11:20
推 : 就連放棄91都不知道花了多少時間88F 09/25 11:21
推 : OPS+ 只有30的人 如果有第十棒 也應該打（逃）89F 09/25 11:22
推 : 之前有一陣子高還7棒誒你看多天才90F 09/25 11:22
推 : 每一場都在動打線 不是當年亞點納被批的原因之一嗎91F 09/25 11:22
推 : 大概花了一個多月才發現UJ該放9棒92F 09/25 11:23
推 : UJ的問題 你該給他適時輪休 真的該輪的不輪93F 09/25 11:25
推 : 推完整數據94F 09/25 11:28
推 : 大家都知道棒次有問題 除了恰恰 真是悲劇的教練團95F 09/25 11:38
推 : 沒辦法 有人在的地方就很難全然理性
只有選擇和結果96F 09/25 11:41
只有選擇和結果96F 09/25 11:41
推 : 呃 去年季末就很理性98F 09/25 11:42
推 : 都2023了還有總欸觀念比林威助還昭和時代，也是不簡單…99F 09/25 11:43
推 : 已經只能嘆息了，說再多我們的敎練團還是堅持他們的玩法...
之前漁夫大的一個影片裡，恰恰在看了輔助打擊的科學儀器數據後，說你看，跟張仁瑋講他都不聽，那時很期待恰總是個善用數據分析、會變通的好教練，從下半季來看，很失望...240F 09/25 17:29
之前漁夫大的一個影片裡，恰恰在看了輔助打擊的科學儀器數據後，說你看，跟張仁瑋講他都不聽，那時很期待恰總是個善用數據分析、會變通的好教練，從下半季來看，很失望...240F 09/25 17:29
推 : 隊內安打王的AVG卻只有0.27..加油好嗎246F 09/25 17:39
→ : 當然是板凳R247F 09/25 17:46
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