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標題 Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？
時間 Fri Aug 18 17:49:09 2023
標題 Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？
時間 Fri Aug 18 17:49:09 2023
推文寫不清楚，還是來回一篇好了。
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？
: 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023
:
: 請問如果要穩定的長期收入
: 直接買美國公債持有到到期
: 還是買美債ETF好？
:
: 以下是我的想法，不知道對不對，
: 還請指教
:
: 直接用境外券商買公債持有到到期
: 優點是殖利率固定
: 缺點是長期持有，會有匯率風險
: 每次拿回來的錢換成台幣金額不一樣
這並不是直債的缺點，美債ETF一樣可以長期持有，
一樣有匯率風險，一樣每次配息拿回來的錢換成台幣金額不一樣。
:
: 買美債ETF
: 現在買因為利率高未來有機會賺價差
買ETF或直債都一樣能賺價差，當然前提是債券真的上漲。
: 可是等到為了賺價差，到時候重新買
: 殖利率不就降低了？
賣掉再重新買？那不是白花手續費？ 你如果是同個價格
賣出再買進，那就是同個東西啊。 殖利率高低不是因為你
賣出買進而變化的。
: 如果不賣，因為ETF手上不會持有到到期
: 他會重新買的，這樣ETF利息會有不同嗎？
如果近年利率變化較大，ETF的配息的確會因為換債券而不同。
:
: 如果買台灣的美債 ETF，也有匯率風險？還是台灣ETF會去對沖匯率風險？
:
都有一樣有匯率風險，以台幣對美元來說，不太會對沖債券的匯率風險。
對匯率風險應該要有基本認知
現在美元債券利率可以這麼高，正是因為美元的利率高，
你去作匯率風險 利差就被吃掉了，你就會拿到跟台幣定存債券差不多的預期報酬。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.250.198 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692274679.A.AEB.html
: ※ 編輯: orion (42.72.250.198 臺灣), 08/17/2023 20:19:40
: 推 AJCole: 長期資產配置我會選etf，沒有到期的問題，duration會被框 08/17 23:22
: → AJCole: 在一定的區間。 08/17 23:22
其實這才是ETF和直債兩者最基本，最重要的差別。
直債你每年都會持有不同duration的債券（愈來愈少）
ETF會持續持有穩定的區間。 所以重點在一開始想買債的主要目的
是為了特定時間要用錢（適合直債），還是純粹長期配置。（適合ETF，
否則你得自己花很大的力氣去搞債券梯）
: → ffaarr: 參見之前寫的這篇： https://reurl.cc/aV3R0D 08/17 23:42
: 推 icelaw: 美債ETF 流動性高 是要做資產配置的人的專武 08/18 00:27
: 推 autopass: etf是賭降息，買債是為債息 08/18 09:50
ETF一樣可以長期領配息，直債一樣可以賺到價差。
但還是要知道，現在買長債並沒有一定降息就能賺到價差。
: 推 ErnestKou: 誰說ETF不能靠債息。直債價格上漲一樣可以提早賣 08/18 09:51
: → rmna: 買直債價格下跌時可以說自己是要長期持有，價格上漲時再來 08/18 09:57
: → rmna: 說自己買得好，多開心 08/18 09:58
: 推 ErnestKou: 安心最重要：) 08/18 10:49
: → ffaarr: 買ETF一樣可以長期持有啊，哪裡有不同。 08/18 10:52
: → rmna: ETF長期持有沒問題，但我是說買直債的人在各種情境都可以説 08/18 11:20
: → rmna: 服自己操作得好 (一部分人啦) 08/18 11:21
: → rmna: 可以在同一時間看到買ETF的哭慘賠然後買直債的人在爽領利息 08/18 11:23
: 推 fbiciamib123: 買直債看不到淨值下跌就是爽 08/18 14:26
: → ffaarr: 直債事實上一樣會跌啊，不去看只是假裝看不到而已。 08/18 14:55
: → ffaarr: 要假裝看不到ETF也一樣做得到。 08/18 14:55
: 推 windersword: 不要開App就看不到了 08/18 15:07
: 推 cdc1191: etf要交稅，手續費，不划算。 08/18 15:44
直債的最大成本就是價差，小額買到的價格會比較差。ETF的話就是找會退
稅的，承擔一些時間成本。或是英股的ETF直接不配息或配息不扣稅。
這部分就看持有時間和管道自己比較。
: → slchao: 我懷疑有人在偷臭直債買家XD 08/18 15:46
: → slchao: 已知需要錢的金額+日期，買對應日期金額的直債最穩定 08/18 16:09
: → slchao: 至於買ETF，要用錢手動賣出，長期平均有相同的效益，但會 08/18 16:09
: → slchao: 有波動 08/18 16:09
: → slchao: 匯率可以自行避險 08/18 16:09
: → goldenred: 我買的都是直債。做好長期持有債到期的準備，只看重 08/18 16:27
: → goldenred: 公司是否有可能倒閉的風險，還有甜甜地殖利率。 08/18 16:28
: → goldenred: 光是直債的現金流，就可以天天網路上，當鍵盤俠，吃飽 08/18 16:29
: → goldenred: 換餓。耍廢！ 08/18 16:29
: → goldenred: 現金流很重要啦，有穩定的現金流，持有債到期，到期時 08/18 16:32
: → goldenred: 自動解套。股票如果套牢是，此恨綿綿無盡期，也許就天 08/18 16:33
: → goldenred: 長地久了。 08/18 16:33
ETF一樣有現金流啊。現在的利率同樣天期的ETF持有到期也很難還套牢。
這都不是什麼ETF和直債不同的地方。
: 推 fbiciamib123: 如果美國跟阿根廷一樣升息118% ETF就貼壁紙了 08/18 16:42
: → ffaarr: ETF裡面一樣是債券，昇息對兩者的影響差不多。 08/18 17:16
: → ffaarr: 哪可能貼壁紙 08/18 17:16
: → ffaarr: 直債變壁紙的時候ETF才會變壁紙 08/18 17:16
我覺得很多誤解直債和債券ETF差別的，就是好像把ETF當成價格會動的股票，
它本質就是很多的直債加在一起而已，直債的價格變化漲跌，
ETF的淨值和價格因此跟著變，
只是持有的時間不同而已，性質並沒有基本的差別。
另外講到配息穩定，直債在持有期間是穩定沒錯，但一旦到期你錢沒要用
要再投入，不同的利率環境下現金流馬上會有很大的變化，
ETF雖然配息會變化，但是逐漸變化相對和緩。
並沒有哪個一定比較穩定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.30.73 (臺灣)
※ 作者: ffaarr 2023-08-18 17:49:09
※ 文章代碼(AID): #1atpwN1C (Foreign_Inv)
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※ 同主題文章:
08-17 20:17
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？
08-18 17:49
08-19 00:05
08-23 23:28
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 17:52:18
你覺得利率高是好幾會，這跟選ETF和直債沒有關係，而是跟選擇天期
長短有關。除非是像下面講到的去開槓桿。
配息和YTM的差距，這個要實際去看當下持債的價格，平均價格高於原價，YTM就
會比配息低，反之就是YTM比配息高。 重點在YTM是總報酬，配息少價差就多
價差多配息就少。
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:43:41
但其實債券主要買賣人也知道曲率的觀念，所以很可能造成，同樣天期
的公債，曲率比較高的，到期殖利率比較低，所以去挑曲率大的不見得
佔便宜，
有，但債券ETF就是平均，所以就是獲得市面上債券的平均。
美國上市的債券ETF會不會退稅以及會退多少，基本是取決於「美國發行債券」的
比例，如果100%是美國公債的話理論上就是全退或接近全退。 美國綜合債或公司債
ETF因為會有一些非美國公司在美國發行的美元公司債，所以退稅比例就會低一些
如前所說，ETF就是持有很多的直債，所以你覺得直債能鎖定利息，ETF也可以。只是
兩者鎖定的方式不同。所以這不是決定是買直債或ETF的理由。
既然債券ETF是平均，那自然就不會得出 「直債的到期利率比較高」這樣的結論
，而是得出「有些直債的到期利率比ETF高，有些直債的到期利率比ETF低」。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 08:31:57
首先，你這裡應該說的是「配息率」不是前面講的到期殖利率。
同條件的債券，到期殖利率（代表總預期報酬）不會因為發行先後而不同。
其次，你說的應該不是「愈晚買」而是「愈晚發行」，的確在昇息時愈晚發行
的配息可能愈高。
但我的結論還是一樣，ETF持有的是各種發行日期的債券，所以是平均，
因此有的直債配息比ETF高，有的直債配息比ETF低。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:08:21
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:17:56
不一定，無論是 直債或ETF，YTM代表的都是「配息」+「價差」，所以當下YTM高於
配息。代表的就是債券的價格高於發行價，因此未來預期會有一定的價差獲利，
所以沒有一定需要未來的某時段配息高於YTM。
--
推 : 推 雖然要再消化一下1F 08/18 18:12
推 : 推詳細說明2F 08/18 18:16
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 18:45:27推 : 假如認為現在是買債的千載難逢好機會 是不是買直債好
因為很少有機會會升息到這麼高3F 08/18 20:38
因為很少有機會會升息到這麼高3F 08/18 20:38
你覺得利率高是好幾會，這跟選ETF和直債沒有關係，而是跟選擇天期
長短有關。除非是像下面講到的去開槓桿。
推 : ETF就是幫分散到多檔直債 降低風險好用 能算術等效成直債5F 08/18 20:48
推 : 千載難逢去買TMF 別買直債了6F 08/18 20:57
推 : 千載難逢的話，何不美債期貨十倍槓桿?
事實上，上次長債殖利率接近目前的水位，是在2022年11月，其實還不到1年。千載難逢?7F 08/18 21:01
事實上，上次長債殖利率接近目前的水位，是在2022年11月，其實還不到1年。千載難逢?7F 08/18 21:01
推 : 本日最專業10F 08/18 21:09
→ : 推哆啦大 這篇很清楚!
請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性11F 08/18 22:09
請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性11F 08/18 22:09
推 : 請教etf配息跟ytm的差距最終是以什麼方式呈現 是跑到淨值 還是等到遙遠的未來當ytm降低時etf 配息比ytm高？13F 08/18 22:38
配息和YTM的差距，這個要實際去看當下持債的價格，平均價格高於原價，YTM就
會比配息低，反之就是YTM比配息高。 重點在YTM是總報酬，配息少價差就多
價差多配息就少。
→ : ETF比較能分散，不過在美國公債的話就沒差很多了。15F 08/18 22:39
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:41:55※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:43:41
推 : 請問我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公債高 是因為有些CD 有 call 回設計的關係嗎16F 08/18 22:58
→ : 這部分可能要看具體例子，有call回機制是一種可能。18F 08/18 23:07
推 : 感謝說明清晰19F 08/18 23:30
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 23:33:00推 : 感謝說明，收益良多!
債券有曲率的概念，原則上是曲率大的債券比較好
升息時價格跌得少，降息時價格漲的快20F 08/19 00:06
債券有曲率的概念，原則上是曲率大的債券比較好
升息時價格跌得少，降息時價格漲的快20F 08/19 00:06
但其實債券主要買賣人也知道曲率的觀念，所以很可能造成，同樣天期
的公債，曲率比較高的，到期殖利率比較低，所以去挑曲率大的不見得
佔便宜，
→ : 請教債券ETF也有類似的概念嗎23F 08/19 00:08
有，但債券ETF就是平均，所以就是獲得市面上債券的平均。
→ : 有沒有哪裡可以查到不同ETF的曲率
像是BND跟AGG的曲率24F 08/19 00:08
像是BND跟AGG的曲率24F 08/19 00:08
推 : ishares的產品會在網頁上提供Convexity。Vanguard似乎沒有。26F 08/19 00:18
推 : 請問etf要去哪裡可以查到是否有退稅27F 08/19 00:24
美國上市的債券ETF會不會退稅以及會退多少，基本是取決於「美國發行債券」的
比例，如果100%是美國公債的話理論上就是全退或接近全退。 美國綜合債或公司債
ETF因為會有一些非美國公司在美國發行的美元公司債，所以退稅比例就會低一些
→ : 感謝daze大的回覆～28F 08/19 00:32
推 : 我並不是指現在是最好時機，但假如有些人覺得是最好時機，這樣買直債鎖定利息不對嗎29F 08/19 01:37
如前所說，ETF就是持有很多的直債，所以你覺得直債能鎖定利息，ETF也可以。只是
兩者鎖定的方式不同。所以這不是決定是買直債或ETF的理由。
推 : 直債到期利率比債券etf高啊，債券etf是取得平均的利率而已31F 08/19 03:15
既然債券ETF是平均，那自然就不會得出 「直債的到期利率比較高」這樣的結論
，而是得出「有些直債的到期利率比ETF高，有些直債的到期利率比ETF低」。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 08:31:57
→ : 因為ETF持有一籃子債券，有些是很早買的，有些是最近買的，債券價格一路下修的狀況下，愈晚買的殖利率愈好，平均殖利率上升的速度不像直債那樣的即時，才會有直債殖利率比較好的感覺。若是走到降息階段，情況就是反過來，直債價格上漲和殖利率下修的速度，比ETF快，就會有ETF殖利率比較高的感覺。33F 08/19 08:52
首先，你這裡應該說的是「配息率」不是前面講的到期殖利率。
同條件的債券，到期殖利率（代表總預期報酬）不會因為發行先後而不同。
其次，你說的應該不是「愈晚買」而是「愈晚發行」，的確在昇息時愈晚發行
的配息可能愈高。
但我的結論還是一樣，ETF持有的是各種發行日期的債券，所以是平均，
因此有的直債配息比ETF高，有的直債配息比ETF低。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:08:21
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:17:56
推 : 有的直債配息比較低沒錯 但會以到期拿回的方式呈現ytm,但etf並沒有到期這件事 若etf 配息低於 ytm則中間的gap會怎麼呈現？我猜想是在未來的某個區間etf 的配息率會高於當時的ytm39F 08/19 09:48
不一定，無論是 直債或ETF，YTM代表的都是「配息」+「價差」，所以當下YTM高於
配息。代表的就是債券的價格高於發行價，因此未來預期會有一定的價差獲利，
所以沒有一定需要未來的某時段配息高於YTM。
→ : 是的，這裡指的是配息率。
自己買直債也是一樣，假設手上有一筆資金分兩檔投入，一檔YTM4.0%的直債，另一檔YTM4.2%的直債，總投入的YTM也是平均的概念，會落在4.2%-4.0%之間。43F 08/19 09:48
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 10:06:34自己買直債也是一樣，假設手上有一筆資金分兩檔投入，一檔YTM4.0%的直債，另一檔YTM4.2%的直債，總投入的YTM也是平均的概念，會落在4.2%-4.0%之間。43F 08/19 09:48
推 : 了解 總之etf跟直債的效果應該是完全一樣的47F 08/19 10:22
→ : 因為持有時間，所以不致於完全一樣，但原理是一樣。48F 08/19 10:23
→ : 另外，自己買直債的買價會因為資金規模有差異，在美國券商可以試，買10單位，100單位，1000單位的報價差異很明顯。以面額1000(市價也1000)來計算，10單位就1萬鎂了還是最差的價錢，要買到好價錢鎖YTM，需要不少資本。49F 08/19 10:32
→ : 的確，這是直債和ETF不大一樣的地方。53F 08/19 10:42
推 : 另外請教多拉大對投資等級公司債etf的看法 e.g vclt,00720b54F 08/19 10:46
→ : 哪方面看法？公司債ETF和公債不同的點就是它還多了分散信用風險的功能，其他都差不多。56F 08/19 11:01
推 : 想賺錢就去買股票類ETF吧 債券是在防禦用的 該看的是防禦力的強弱58F 08/19 11:23
推 : 好奇怎麼定義防禦強弱？波動幅度？或是跟股市負相關係數？60F 08/19 12:40
→ : 推62F 08/19 13:31
推 : 推 專業63F 08/19 13:48
→ : 通常是指beta值64F 08/19 19:34
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