作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [問卦] 假設共產政權從地球上消失會發生什麼事
時間 Fri Feb  2 15:47:38 2024




※ 引述《imbj (顆顆)》之銘言
: 單純人類科學,非政治問卦
: 我們知道世界上很多東西都有兩極以取得平衡,如太極陰陽兩極一樣
: 如末日列車裡面有高級統治者,也有反抗軍的首領,但他們其實是一夥的,為了維持生態

: 的平衡
: 我就在想,假設現在萬惡的共產政權突然從地球上消失了,所有國家都變成自由民主國家

: 沒有了對抗,會發生什麼事?
: 是不是就世界大同了呢?

“我們走後,他們會給妳們修學校和醫院,會提高妳們的工資,這不是因爲他們良心發現,
也不是因爲他們變成了好人,而是因爲我們來過。” ----切.格瓦拉

1、幫你回顧一下歷史先。

先有的資本主義和工業革命,然後發展100多年,把人類社會發展成了童工、資本壟斷、無
限工作、人均不到40嵗的地獄。

然後才有的社會主義思潮和各國的工黨和社民黨,想通過民主選票政治在“合法”體制内爭
取人民權利。但 沒資本 = 沒選舉資源 = 沒有制衡協商的力量條件。一句話,誰理你,早
就給拒絕了,你想當恐怖分子?


最後,和平選舉爭權利的道路走不通,才出現了極左的共產主義思想和共產黨。既然沒有活
路,那麽農工、底層、弱勢者就抱團通過暴力爭取自己的利益吧。

而因爲有了共產主義和共產黨的不斷革命、游行、極端限制甚至要消滅資產階級,資本主義
才開始被動改良,資本家才開始讓渡利益給勞工。兩害相權取其輕,資本主義才開始接納更
溫和的工黨和社民黨參與游戲槼則。


你以爲的世界是,良善的資本主義被邪惡的共產主義拉了後腿,影響了全世界自由民主大同


實際的世界是,資本主義過於邪惡不堪、弱肉强食,其他改良手段都無效,才出現共產主義
這個迭代思潮。然後因爲共產主義的威懾,資本主義才開始相對人畜無害。

2、好了,假設共產主義和共產黨消失。

意味著以暴力手段推翻資本主義的系統化、理論化、組織化理論和政黨不是可選項。

那最後必然是沒有制衡力量,資本一家獨大,最後變爲壟斷資本主義,然後人民繼續豬狗不
如。


你説選票?都沒人要掀桌子了,你確定選的贏?資本就是錢,資本控制傳媒、工作、警察和
軍隊,沒有資本支持,誰知道你?

你說動機?壟斷資本主義是獲取超額利潤最高的一種形式,資本當然有動機,人作爲資源、
遠比作爲分享利益的權利人更好。

什麽,你説要起義、要限制資本、要保護絕大多數勞工的權利,你爲什麽要當共產黨?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.24.210.203 (中國)
※ 作者: analiya 2024-02-02 15:47:38
※ 文章代碼(AID): #1bl9uT86 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1706860061.A.206.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 假設共產政權從地球上消失會發生什麼事
02-02 15:47 analiya
johnhmj: 中共創黨者大多是五四學運覺醒青年&工運1F 49.216.225.161 台灣 02/02 15:50
salix: 共產主義和獨裁政權可以是兩件事2F 223.137.81.219 台灣 02/02 15:51

理論上是如此,實際上很難不是。

世界上并沒有伊甸園,也沒有完美的主義和制度,尤其是在執行層面。

雖然共產主義是到目前爲止人類文明和人性的最高峰,是人類最高層級的一種追求。但我不
會粉飾它,畢竟在執行層面有邏輯問題。

想實現共產主義,要制約最有力量的資本,要剋服自私的人性,要避免福利主義和民粹主義
的滑坡,至少到目前的技術和生產力下,最終的穩定政治結構做不到普選,最終都會走向小
範圍精英選拔和治國。

人類社會到目前,要不是資本決定權力,要不是權力確定資本,沒有第三選項。

資本為錨定物,當然可以票選權力,因爲大魔王是資本,你能投票分資本家的錢嗎?

權力為錨定物,就可以根據民意瓜分資本,因爲大魔王是權力。

對於我個人,更警惕資本,因爲資本可繼承,但權力繼承的難度和迭代衰減要大得多。有資
本就有權利,有世襲的資本才有會有完美世襲的權力,反過來,權力做不到世襲資本。



mangle: 我覺得可以參考末世龐克或者2077,比較貼近沒有共產的理論模型
而且剛工業革命期間,勞力密集工廠旁邊很多都有墳墓,意義不用多說吧,真的是做到死的那種3F 120.126.103.2 台灣 02/02 15:52
nekoares: 個人是覺得已經消失了,正牌的根本沒有8F 114.45.146.45 台灣 02/02 15:55
www115ui8: ……星期假日早在共產黨出現前就有了9F 27.53.64.162 台灣 02/02 15:58
DuvetLain: 共產主義之前叫社會主義或空想社會學共產主義是科學化的社會主義
之前有良心的資本家稱自己叫社會主義但是給予勞工週休和工時八小時還有教育其實沒有理論依據
https://i.imgur.com/lkBXFlF.jpg
https://i.imgur.com/Kr6D1Vq.jpg10F 1.161.83.24 台灣 02/02 16:00
[圖]
 
[圖]
kinmengon: 社會主義或類似共產 好的示範。就看北歐社會主義或我們自己原住民部落的社會模式17F 180.217.17.244 台灣 02/02 16:04
DuvetLain: 工時八小時制,資本主義的信徒會說是源自美國福特首創
包括休假也是利於消費,促進市場經濟但這些經濟概念其實源自共產主義20F 1.161.83.24 台灣 02/02 16:05
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 16:06:48
scott01: 說的很正確 政治就是一種平衡手段 過於偏頗只會害死自己 台灣就是死於死忠者24F 223.136.154.137 台灣 02/02 16:09
kinmengon: 其實該反的 應該是專制 獨裁或帝國皇室統治。歷史已經證明 絕對的權力絕對26F 180.217.17.244 台灣 02/02 16:14
Fegelein: 英特納雄耐爾,看來很難實現28F 42.79.133.151 台灣 02/02 16:15

1、本來馬克思就是爲了給資本主義治病才研究出的共產主義理論,是想出來的。

2、如果去看馬克思的原著,會發現共產主義的實行會有很多前提,包括發達的資本主義、
生產力達到極高程度等。

3、但是當年資本主義的不堪讓人們等不到馬克思當年的實行條件了,才會出現列寧的改良
版,在農奴制的俄羅斯開始革命。

4、然後是羅斯福的新政,完全倒向社會主義,或者説現在的資本主義,已經是資本家們看
了馬克思的共產主義理論后,堵了無數漏洞的魔改版社會主義+資本主義混合體。

5、但現在,其實科技和社會的發展反而讓我覺得共產主義真的有可能了。ai、機器人、新
能源、互聯網等技術決定了,人類社會將開始長期生產力過程、甚至很多工作已經不需要人
了,那麽只要人類解決能源問題,還真有可能實現那個勞動是人類第一需求、按需分配的社
會,不因爲資本而去被迫工作的人才是沒有被異化的人。


kinmengon: 的腐敗29F 180.217.17.244 台灣 02/02 16:15

其實還是雙標,或者是洗腦。

絕對的權力意味著絕對腐敗,那是因爲在權力社會,還有基本的臉面,很多行爲還視爲腐敗


而在資本主義社會,這些腐敗行爲都是天經地義。

政客拿錢辦事 = 政治獻金

政客過幾年延遲收利益、進企業高層=政商旋轉門

走後門上大學 = 推薦信、捐款、校友直推

警察區別執法、小集體利益 = 家屬卡、協會卡

權錢司法 = 保釋金

隨意玩弄法律 = 辯訴交易

國企空降好職位 = 家族繼承天經地義


在資本主義,其實很多在中國直接可以關到死的腐敗罪行,都是合法行爲。你説腐敗?人家
根本就是合法的,談什麽腐敗。


kinmengon: 一個永久政權的個人或團體或政黨 那未來絕對不是他們自己國家慘,就是到處侵略別人 (國際間戰爭)大家一起慘30F 180.217.17.244 台灣 02/02 16:17
www115ui8: 共產主義不是社會主義33F 27.53.64.162 台灣 02/02 16:26
nicholassys: 資本決定權力的話現在的台灣總統應該是林百里34F 1.200.157.201 台灣 02/02 16:30
DuvetLain: 共產主義在定義上是科學且理論化後的社會主義喔36F 1.161.83.24 台灣 02/02 16:31
※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 16:32:48
[圖]
 
[圖]
DuvetLain: https://i.imgur.com/GWwFSwI.jpg
上面內文出自孫中山的三民主義40F 1.161.83.24 台灣 02/02 16:36
[圖]

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