Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V - HatePolitics板

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作者 Tosca ( )
標題 Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V
時間 Wed Apr 19 10:10:20 2023

※ 引述《dahanjian (強煎戰飯)》之銘言：
: 反對購買F-16V 要用新台幣1000億發展無人機代替
: 拜託喔要發展空對空無人機 1000億新台幣哪夠阿
: 而且台灣要做幾年? 連美國都做不出來?!
: 反對F-16V
: 也不看看現役國軍戰機都幾年了

https://i.imgur.com/WqSSfko.jpg

CSIS做兵推
基本上不管任何悲觀情境還是樂觀情境
台灣空軍海軍在開戰前幾個小時就會被璀毀殆盡
開始兩棲登陸
台灣一開始抵擋人家登陸比較沒問題
重點是看能撐多久

所以兵推結論是加強台灣地面戰力

出處
https://tinyurl.com/ndrrr7fz

The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan

CSIS wargamed a Chinese invasion of Taiwan 24 times and found that Taiwan would endure as a democratic and independent entity in most scenarios. Howev ...

The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan

其實你們有看捍衛戰士2片尾就知道
戰機要面對防空飛彈是沒有太多防禦能力的
片尾阿湯哥他們烈焰彈拼命射才僥倖逃生
但射完了就是活靶幾乎只能等著被打下來
阿湯哥也真的被打下來

然後台灣海峽平均寬度才200公里
但對岸S-400防空飛彈範圍是400公里
所以真的開戰
台灣戰機只要起飛就是對方防空飛彈射程內
F-16V到底能撐多久也是問題

飛彈也是
台灣的飛彈又沒辦法裝核彈頭
用大國思維在發展飛彈根本是笑話
人家北韓好歹也是核爆成功後才開始射飛彈
這樣日本才會怕因為他是真的可以裝核彈頭
但台灣飛彈就算能打到北京又如何
你又不可能裝核彈頭

所以最後其實發展大量無人機
讓無人機去低空飛行躲雷達
自動巡航自動找到目標去摧毀
可能更實際點
畢竟俄羅斯也是用一堆自殺無人機在炸烏克蘭電廠
所以老實說出動個幾萬架無人機去飽和攻擊
可能比F35或飛彈更實際

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.190.244 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2023-04-19 10:10:20
※ 文章代碼(AID): #1aFqsFUE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1681870223.A.78E.html

※ 同主題文章:

[黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 09:49 dahanjian

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 10:10 Tosca

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 10:40 l81311i

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 10:48 takuminauki

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 12:16 Sosonian

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 12:25 powerhow

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 12:32 gogobar

Re: [黑特] 嚴厲斥責柯文哲反F-16V

04-19 13:58 mystage

推 JCrawford: 無人機SA能力很差無法替代戰機更何況灰色地帶需要緊急起飛去 CAP 否則就被敵機佔領空域佔光了1F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:11

→ Anvec: 這真的很妙兵推一開戰海空軍短時間落敗
竟然不是加強海空軍而是要放棄??4F 49.216.165.244 台灣 04/19 10:13

檔不住阿
距離太近了
你想想兩個幫派只隔一張桌子火拼的下場
就是一開火雙方就是第一時間重傷
那你的結論難道是要防彈衣穿厚一點??
不是阿正確做法應該是要拉遠距離
隔一條街在火拼阿XDDD

所以美國基地是設在沖繩和關島
其實距離中國都還有段距離
不然沒辦法打啦
飛機一起飛就人家射程
怎麼打啦
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:15:18

推 laoabo: 但書是台灣沒有投降地面部隊能撐到支援6F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:13

→ Anvec: 不然我們現在把海空軍撤掉如何7F 49.216.165.244 台灣 04/19 10:13

→ laoabo: 這才是美軍200人來但80%是陸軍的原因吧8F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:14

推 TheoEpstein: 因為不是單純的落敗，是機動兵力喪失然後增加更多也要有人飛，你問問現在年輕人誰想當飛行員9F 126.167.118.237 日本 04/19 10:14

→ LeeSeDol: 戰機跟軍艦存活率太低再怎樣加強也沒用12F 180.217.136.171 台灣 04/19 10:15

→ metro721: 兵推沒想到我們的空軍會分散到日本菲律賓的美軍基地13F 42.73.11.212 台灣 04/19 10:15

→ meredith001: 一開戰紀德艦就是先撤去關島15F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:15

→ TheoEpstein: 海軍也會退到關島啊。16F 126.167.118.237 日本 04/19 10:16

→ meredith001: 每次兵推都這樣演
空軍也沒辦法太多台灣上空容量不足17F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:16

→ TheoEpstein: 啊mere比我早講，輸了。
輸了我要退出ptt嗎？不用嘛，所以海空軍還是有必要。19F 126.167.118.237 日本 04/19 10:16

推 CavendishJr: 台灣海空本來問題就不大，跟陸軍相比的話22F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:16

→ ALAN781215: 其實有放棄中線和只想督戰吊別人路燈的那群買什麼都ㄧ樣24F 101.9.191.24 台灣 04/19 10:16

推 JCrawford: 制空權被壓制不代表永遠被壓制26F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:17

噓 ReeJan: 合太醬料的腦在哪？防空飛彈是水平射的？27F 114.137.115.3 台灣 04/19 10:17

→ TheoEpstein: 軍盲就是那種「會輸乾脆裁撤」的思考28F 126.167.118.237 日本 04/19 10:17

打不進季後賽就全部裁掉!!

→ meredith001: 所以才要買M1戰車至少在初期可以撐29F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:17

所以才要買地雷阿
是說戰後這些埋雷區就直接設為永久生態保育區
禁止人類進入就好了
幹嘛沒事要去海邊踩地雷啦~~

→ JCrawford: 你防空系統還在制空權就有得爭30F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:17

對方也有反輻射飛彈可以破壞我方雷達
防空系統能撐多久也是問題

→ TheoEpstein: 打不進季後賽乾脆全隊拆掉重建！31F 126.167.118.237 日本 04/19 10:18

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:19:07

推 laoabo: 小白想問一下海空軍喪失登陸戰是不是制32F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:19

→ meredith001: 佈雷車那個有時效性而且不是埋起來33F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:19

→ laoabo: 空沒有這樣登陸戰是不是也不能撐很久34F 220.136.107.61 台灣 04/19 10:19

→ meredith001: 登陸戰看怎麼打吧不過老步的黃埔腦感覺不太妙35F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:20

美國派了快兩百名教官來了好嗎

推 JCrawford: 你知道愛國者可以製造雷訊號誘餌嗎37F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:20

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:20:38

推 TheoEpstein: 台灣海峽的登陸窗口其實很小。
不要搞到行政下卸的話都還有得打。38F 126.167.118.237 日本 04/19 10:20

到時候一定有第五縱隊在本島內戰
所以那時批踢踢被關站我也不意外
畢竟第五縱隊橫行
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:21:22

→ JCrawford: 防空系統只要降低射控發射頻率就可以降低被擊殺可能性這是貓捉老鼠40F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:21

→ TheoEpstein: 那個海象真的是他媽的難搞.....42F 126.167.118.237 日本 04/19 10:21

是阿所以登陸台灣可以撐久一點
所以兵推結論是加強地面戰力
希望可以撐夠久

是說美日參戰悲觀情境是中國仍會佔領台灣一部分領土
到時候戰後可能台灣島就像愛爾蘭島
分裂成兩個國家?!
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:22:59

→ JCrawford: 共軍登陸是設定要壓制國軍海空軍50%43F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:21

推 h80733: 柯糞只敢在八卦政黑版討論軍武，不
敢去軍武版被
打臉44F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:22

→ JCrawford: 才敢登陸但是這要怎麼具體評估???47F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:22

→ h80733: 最好台灣空軍這麼脆弱，國防部早就
打你臉了48F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:22

推 meredith001: 真打起來的畫重點就湖口到關渡這片50F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:22

→ JCrawford: 有時間壓力的是共軍51F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:22

→ meredith001: 然後林口八里最重要52F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:22

CSIS兵推是共軍從南部登陸啦XDDD
所以是高雄先被占領

→ TheoEpstein: 然後亮子你拿TGM做例子其實戰斧洗地那幕更好，台灣機場根本撐不住第一擊。如果有撐住的，還有第二擊。53F 126.167.118.237 日本 04/19 10:22

是阿所以開戰幾小時空軍基地就差不多全毀了

→ JCrawford: 我們可以保留防空能量來反登陸56F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:22

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:23:53

→ TheoEpstein: TO h80733, 這篇推文的很多是挺綠ID57F 126.167.118.237 日本 04/19 10:23

→ meredith001: 然後戰鬥機開戰前應該都是先飛去花東保存戰力了58F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:23

→ JCrawford: 共軍沒啥實戰經驗他的C4ISR沒經過考驗60F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:23

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:24:23

→ JCrawford: 打擊評估會有問題的61F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:24

→ Strangenut: 你搞錯了海軍跟空軍都是預設開局就被洗62F 160.16.58.200 日本 04/19 10:24

→ JCrawford: 跑道可以修的64F 115.43.147.86 台灣 04/19 10:25

→ TheoEpstein: 因為飛機在空中就算沒被幹下來，
它總要著陸的，媽的機場被洗地之後是65F 126.167.118.237 日本 04/19 10:25

→ Strangenut: https://i.imgur.com/k5C5ZVG.jpg67F 160.16.58.200 日本 04/19 10:26

噓 aragorn747: 每次看到這論點就知道中華民國準備滅亡68F 49.216.88.250 台灣 04/19 10:26

→ TheoEpstein: 是要降哪？高速公路能降，但降完也不用再起飛了。70F 126.167.118.237 日本 04/19 10:26

推 h80733: https://www.setn.com/m/ampnews.a
spx?NewsID=12
81580
外媒稱「台灣難抵中國空優」　國防
部打臉：引述
不明文件，內容顯非事實72F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:27

404-找不到檔案或目錄

→ TheoEpstein: 跑道可以修，那就再炸啊78F 126.167.118.237 日本 04/19 10:27

美國航母借我們降落可行嗎?!

推 gerund: 先回答我就算共軍登陸佔領了要怎麼統治島上的其他平民???政府那時有失靈嗎???79F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:27

→ Strangenut: 並不是兵推出來的結果、
而是先把臺灣海空先打爛再來看後面會怎麼樣81F 160.16.58.200 日本 04/19 10:28

→ meredith001: 統治平民很簡單啦那個都小事84F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:28

推 CavendishJr: 國防部否認這個很正常啦，不然要承認嗎85F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:28

→ meredith001: 先宰幾個刁民後面就乖了87F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:29

→ gerund: 小事?就說說看啊願問其詳88F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:29

→ meredith001: 然後再財產重新分配住者有其屋89F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:29

推 TheoEpstein: 他講了，還比你早一行90F 126.167.118.237 日本 04/19 10:29

→ meredith001: 日本人跟國民黨當初怎麼玩中共就同一套阿
然後中共這個他們更是專家好嗎91F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:29

推 airvivi: 如果兵推結論海空軍會被摧毀那來的結論無人機就會比較好？94F 42.73.109.191 台灣 04/19 10:30

推 gerund: 要確定島上都沒有人會抵抗耶XDDDDDDDDDDDD96F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:30

→ meredith001: 當年國民黨的耕者有其田就是抄打地主97F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:30

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:31:17

→ meredith001: 你要抵抗給你抵抗阿你是能躲去哪裡跳電減壓供水網路訊號差就幹幹叫了98F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:31

推 h80733: 插個話….F-16降落航母？你認真？100F 36.224.201.244 台灣 04/19 10:32

不行嗎?!

→ meredith001: 你是多會抵抗101F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:32

推 gerund: ZZZZZZ mere居然跟藍白同一個論點ZZZ102F 118.170.2.156 台灣 04/19 10:32

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:32:41

→ CavendishJr: 佔領初期應該會找台灣人代為統治的啦103F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:33

推 TheoEpstein: F16沒辦法降航母，設計問題105F 126.167.118.237 日本 04/19 10:33

那只好飛去菲律賓基地借降落?!
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:34:22

→ CavendishJr: 怕台灣人不服造反106F 27.52.90.234 台灣 04/19 10:34

→ bkebke: 飛機很怕防空飛彈沒錯
但是不是忘了台灣很多防空飛彈107F 223.137.201.241 台灣 04/19 10:36

跟烏俄戰爭一樣阿
雙方都沒有絕對空優
俄羅斯現在戰機也不敢進入烏克蘭了
只敢遠遠射飛彈
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:37:56

推 TheoEpstein: https://youtu.be/4XwyRQ1BEHc
你看這個F-16開減速傘了還滑多遠109F 126.167.118.237 日本 04/19 10:39

不是阿跟TGM一樣架網子拉住F16不行嗎?
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:39:47

→ TheoEpstein: 硬攔先不說飛不飛的到正確位置(台灣空軍沒接受過航母起降訓練)，那種撞法，就算沒有當場爆炸，降一架甲板也會受到損壞了。111F 126.167.118.237 日本 04/19 10:41

噓 ReeJan: 軍盲有什麼好討論的115F 114.137.115.3 台灣 04/19 10:41

→ TheoEpstein: 你沒看阿湯哥降下去後航母人員馬上衝上去滅火劑噴好噴滿116F 126.167.118.237 日本 04/19 10:42

→ ReeJan: 一堆白癡言論自以為是118F 114.137.115.3 台灣 04/19 10:42

→ TheoEpstein: 正常來說要沒訓練過的降甲板，好一點是撞成一團火球，慘一點是把別台飛機也撞成一團大火球。119F 126.167.118.237 日本 04/19 10:43

看來還是只能去降菲律賓基地
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:44:40

→ meredith001: 飛去沖繩啦飛到菲律賓腿不夠長122F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:46

菲律賓新設的美軍基地比沖繩更近吧?!
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:48:50

噓 gogoegg: 台灣的防空飛彈、戰機比烏軍強不只十倍解放軍戰機反倒比鵝軍弱123F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:48

烏軍有SU-27好嗎
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:49:12

→ gogoegg: 去看看鵝烏戰場打成啥樣子吧125F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:49

推 TheoEpstein: 連噓八小時的連噓仔來了，亮子你這篇要XX了126F 126.167.118.237 日本 04/19 10:49

推 hygen: 傻瓜才做選擇，應該把國防預算拉到GDP4%無人機，F35，F16V，M1A2戰車全都要128F 27.240.249.88 台灣 04/19 10:50

→ gogoegg: 軍盲談軍事就會跟柯畜談軍事一樣搞笑130F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:50

→ TheoEpstein: 你們連亮子在裝傻都看不出來，笑死XD131F 126.167.118.237 日本 04/19 10:51

→ gogoegg: 還有個宋粉把立委得票率拿去跟議員比的132F 1.200.118.224 台灣 04/19 10:51

→ bkebke: 押寶單項武器防線破了就沒抵抗能力133F 223.137.201.241 台灣 04/19 10:51

賽德克到最後還不是要投降
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:51:57

→ TheoEpstein: 日本相聲裡面有種叫「裝傻系」的角色，就是亮子的演法。134F 126.167.118.237 日本 04/19 10:52

北野武就是相聲二人組出道的
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:53:20

→ TheoEpstein: A「咦？吃荷包蛋不能加番茄醬嗎？」B「媽的咧你番仔喔？(拿紙扇打頭)」A就是所謂的裝傻搞笑系
gogoegg這種人就是聽了還以為A真的天天吃荷包蛋加番茄醬136F 126.167.118.237 日本 04/19 10:53

推 a1379: 看到F16降航母就知道不用討論了...141F 42.72.19.98 台灣 04/19 10:56

推 lazycat5: 專業分析，點出距離太近，雙方無空優142F 42.73.190.163 台灣 04/19 10:56

推 TheoEpstein: 然後RJ是聽了大罵吃荷包蛋加番茄醬的人不懂食文化根本味覺白痴。143F 126.167.118.237 日本 04/19 10:56

→ meredith001: 蝦荷包蛋不是配醬油的嗎? 番茄醬太145F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:57

→ TheoEpstein: 看到F16降航母就知道亮子在搞笑啦146F 126.167.118.237 日本 04/19 10:57

→ meredith001: 噁心了吧147F 1.164.11.58 台灣 04/19 10:57

→ a1379: 烏軍到現在空軍都沒全滅你怎麼會覺得台灣就會全滅148F 42.72.19.98 台灣 04/19 10:57

但是烏克蘭也沒辦法擋住全部自殺無人機攻擊阿
所以無人機海目前是證明無解的

→ lazycat5: 網軍狗真的很討厭，垃圾帳號海150F 42.73.190.163 台灣 04/19 10:57

→ TheoEpstein: 就是要噁心效果才會講番茄醬啊，誰會那樣吃啊？(配上なんでやねん手勢)151F 126.167.118.237 日本 04/19 10:57

※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 10:58:23

推 TheoEpstein: 題外話，亮子你喜歡的迪士尼有跟吉本合作推出「なんでやねん」系列產品：http://i.imgur.com/7bMBXrX.jpg
各種角色的手勢都有XD
http://i.imgur.com/Bfhhnho.jpg153F 126.167.118.237 日本 04/19 11:00

https://i.imgur.com/ZlxHBiN.jpg

就是要這種手勢~
※ 編輯: Tosca (114.27.190.244 臺灣), 04/19/2023 11:02:48

→ ROUTE777: 這就奇怪了他有防空飛彈台灣的防空飛彈都是紙做的嗎都是距離200公里他打得到我們飛機我們的飛彈打不了他們起飛的飛機？如果天弓不行那就買更好的啊158F 104.28.230.10 台灣 04/19 11:08

推 afv: 烏克蘭自己都到處要傳統有人戰機了，怎麼可能只靠無人機跟防空飛彈163F 42.77.78.227 台灣 04/19 11:11

推 purplvampire: 幹被劇透了165F 39.10.24.128 台灣 04/19 11:16

噓 tombstone: S400真那麼強烏克蘭一架飛機都上不去，別再拿S400唬爛了166F 118.169.3.117 台灣 04/19 11:16

→ Anvec: 戰機跟軍艦都有機會轉移怎麼會不添購加強直接放棄加速進入地面戰爭的想法
烏克蘭拿 S300 守下第一波俄軍的空中突襲168F 49.216.165.244 台灣 04/19 11:26

→ mukuro: 你這篇貼去軍武版看看阿…171F 125.230.207.250 台灣 04/19 11:39

→ c41231717: 別鬧啦 400公里如果對方在我們一起飛就射那台灣賺到大機率躲避得掉飛彈低射高動能不足外鎖不鎖得到也是問題另外中國防空防得是我們跟美軍進行源頭打擊
至於為啥兵推會做這樣的狀態想定那是因為為了找到最差狀況的漏洞所在找到風險最低勝率最高的防禦計劃
為什麼要重視陸軍因為大家發現中國不計代價的狀態下還是有部份部隊可以強襲登陸為了直接摧毀對方犯台意圖跟最大效率的毀滅中國就是讓對方登陸船團全滅以及上岸後被斷補給後孤立無緣直接成建制投降或剿滅
讓中國整代精銳部隊與海軍文化整個不見台海又有了10年和平172F 118.232.62.151 台灣 04/19 11:43

→ redlance: 台灣還峽如果只算一張桌子南北韓中東這些大概一開始就抱在一起了188F 223.139.117.242 台灣 04/19 11:51

推 ganglia01: 軍武版？是那個充滿替代役美國人，開戰後靠迷你太陽能版供給基地電力的專版嗎？190F 39.14.25.184 台灣 04/19 12:00

推 micotosai: 基本常識沒有就不要丟人現眼193F 118.231.144.236 台灣 04/19 12:09

→ cystal …

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作者: Tosca 203.75.79.40 (台灣) 2024-06-05 15:00:05

不要這樣啦科技版股版房版好像大家都很有錢但要說真的他媽的有錢其實還是跟真正的有錢人差很遠不然來看看這個 525 prviate planes departed Las Vegas afte …

93F 45推 1噓

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