作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [討論] 其實時力真的很可惜
時間 Wed Dec 13 14:41:04 2023


※ 引述《neverfly (neverfly)》之銘言:
: 現在政黑好像流行悼祭時力是不是。
: 當初我是很看好時力的。
: 跟到處找人貼牌,
: 選完像衛生紙亂丟的山寨民眾黨不同。
: 時力起步就有區域+不分區,
: 議員選舉時,
: 又能看到很多地方議員真的是因為理念,
: 或是跟黨內成員志同道合才加入。
: 跟山寨民眾黨那種就算選上議員也是貼牌的不同,

NPP走到現在這一步,不就是所有支持者求仁得仁的結果嗎?有甚麼好可惜的呢?

NPP自己選擇了走清流黨的路線,選擇跟所有政黨為敵,走到現在這一步,難道不是NPP自
己選擇的路線嗎?請問有人逼NPP的決策者走上這條路嗎?請問一下,NPP在2015成立,2016
上架時的初衷是甚麼呢?難道當時有人會跳出來,大聲的說我認為自己不是小綠,主張NPP
的初衷是不當小綠嗎?


「國民黨不倒,台灣不會好」,這就是時代力量在2016年的初衷

儘管NPP的支持者始終在躲避回答這個問題,但事實就是,無論NPP多麼想抹去自己的出身
,人們就是依照你出身時的政治光譜,來看待NPP這個政黨的定位的;NPP的出身就是小綠
,NPP的支持者願意在2016年時給予支持,並不是因為你是甚麼他媽的理性中道公正的小黃
,而是因為NPP就是小綠。任何人只要無視這個基本邏輯,進行清黨剿綠的工作,實際上都
是在一點一滴割自己的肉,是在害死未來的NPP


我們要問,NPP政治勢力最強的時候是哪一年呢?熱愛裝逼的NPP粉絲毫無疑問的會說是2020
,但任何知道政治應該怎麼搞的人必然都會異口同聲地指出,NPP最強的那一年是2016。儘
管2016年的NPP政黨票比較少,但2016年的NPP是個有地盤、有根據地,還有各地雖然競爭
失敗,但新人開始嶄露頭角的新生政黨;而2020的NPP是個打了雞血,但把自己的輸液管通
通掐死的政黨,儘管靠著打擊DPP跟吸納反建制派不滿的票源,多了一席不分區,乍看之下
好像很威猛,但實際上斷了外援的NPP,失去選區的輸血,NPP就成了一個浮在空中,沒有
未來的政黨


時代力量的經營者看不清這個基本的政治現實,他們搞不清楚2016的時代力量能成功是因
為有DPP的支持,DPP直接給你送地盤,讓NPP免費插旗加盟,把DPP幾十年的地方經營免費
送給NPP的三大頭人,Freedy、洪姐跟國昌師兄,讓他們無痛進駐,掛著NPP的大旗,直接
空降升格當加盟店長。而且DPP免費奉送的這些選區,雖然不是DPP經營到可以躺著選贏的
台南高雄,但送的好歹也是有機會獲勝的激戰區,而且台北、台中、新北,哪一個不是裝
逼知識分子無比熱愛的大都會區?難道DPP是把台東、花蓮這種藍綠選票2:1的地方丟給NPP
去奮戰,讓我們熱愛咆哮跟表演的國昌老師去蹲點花蓮山區的水泥廠?我們DPP是讓國昌師
兄回老家奮鬥,這難道還不夠公道實惠?


憑良心講,難道DPP對NPP的發展資助給得還不夠多?

2016年的NPP,汲取了DPP的選區與資源,只要在地方上好好經營個十年、十五年,這些選
區必然會成為NPP的家底;NPP只要維持與DPP的良好關係,願意蹲下去刻苦經營地方政治,
在這些大都會區發展自己的地方勢力,有立委選區加持的地方,議員怎麼可能會選不上?選
得上議員的新生代,只要經營個兩屆、三屆,難道不能接棒選區,讓NPP的地盤擴張出去,
然後NPP的頭人可以從立委往上選,競爭地方首長?任何地方政治跟政黨發展的規律就是這
樣,所有人都是一步一步往上,沒有人可以跳過學走路的階段,從來沒有說是一能爬就可
以颼的一下學會跑步的事情


但問題是,NPP的主事者就完全做出了錯誤的政治判斷,NPP的頭人想做的事情是甚麼呢?輕
鬆成長,NPP頭人眼中看到的是中央的政治,沒有地方,NPP頭人的首選是甚麼呢?不是把自
己放到地方上奮戰打拼,而是把自己塞進不分區,然後輕鬆地躺在立法院演戲,把選區交
給新生代去拚搏。然而,他們完全忘記了或是害怕想起來,DPP當年扶持NPP,是希望NPP作
為DPP的盟友,NPP不能忘記自己的出身,也不能忘了自己能拿下這些選區、成長為新興政
治勢力是依靠誰的扶持,你們不能忘了選區,也不能忘了是誰支持你們。難道我們DPP扶持
NPP,是希望你NPP變成一個誰都打的清流黨嗎?很顯然的不是,就跟美國在韓戰後美援台灣
、跟ROC簽訂中美共同防禦條約,難道是要讓台灣變成一個中立國嗎?難道蔣介石可以在一
邊拿美援跟低息貸款時,一邊死要裝逼的說,哎呀,國際跟政治上是沒有永遠的朋友跟敵
人的,我們應該在拿美國麵粉的同時,一邊也跟蘇聯人來往一下,看看蘇聯人會不會也給
我們送點麵包,這不是很好嗎?大家看看,為什麼我們只能跟美國人簽中美共同防禦條約,
而不能也跟蘇聯人簽一下中蘇共同防禦條約?難道台灣只能有美國飛機飛來飛去,不能也有
蘇聯空軍的基地嗎?


任何人都能看得出來,在蘇聯跟美國是冷戰敵人的情況下,這個邏輯無比荒謬,如果按照
這個美國人可以,蘇聯人為什麼不可以的邏輯走下去,台灣在跑去跟蘇聯人偷雞摸狗之後
,必然會可笑的失去美援;而由於台灣的政治地位對於蘇聯來說毫無重要性,蘇聯大概會
寧可支持中共併吞台灣,而不會認為支持一個獨立的台灣對於蘇聯有任何政治利益。在立
場分明的冷戰結構中,站隊錯誤就是政治自殺,會把你原本可以得到的東西弄丟,而你想
要得到的東西卻依然不屬於你;同樣的邏輯,NPP在政治立場的選擇上就是站隊錯誤跟政治
判斷失敗的最佳範例,因此NPP就會把原本可以得到的東西通通弄丟,然後在2024年準備關
燈,2028後的時代力量跟親民黨一樣,純屬歷史記憶


直白一點的說,按照DPP的認知,NPP的發展路線就應該是小綠,也只能是小綠,NPP可以掛
自己的牌,但用DPP的資源去經營選區,發展大都會區的勢力範圍,這樣發展出來的區域立
委就是DPP的附庸;而不分區立委則可以屬於競爭路線,但對於選民來說,投NPP跟投DPP就
應該沒有太大差別,或許NPP可以關注一些小眾路線的議題,但基本上大綠小綠一家親。在
立法院裡面,NPP跟DPP基本合作,監督純屬形式,盟友跟附庸的關係就是這樣,你就得要
認清自己的出身跟本分,監督個毛?如果DPP要扶植一個找DPP麻煩的競爭對手,那我乾脆選
區送給KMT就好了,還給你NPP選個毛?你一個打從一開始就是小綠出身的NPP立委,吃人的
嘴軟,拿人的手短,用你這個出身要來監督DPP,監督起來總是顯得力不從心,要說給你監
督DPP,是有直接跟DPP唱反調的KMT來得給力?


換句話說,無論從邏輯看或現實看,NPP都不應該是清流政黨,而是小綠

當然我這樣講,NPP的粉絲必然要暴跳如雷,跳起來大罵那我們的主體性在哪?我們的理想
性在哪?我只能說,這些話都是純屬放屁一般的言論,基本沒有意義。你要講主體性,那你
2016年就不要拿大綠的錢跟人,打從一開始就從小黃當起,這樣你就沒有小綠的問題,更
沒有需不需要清黨的問題;大家聽好,我們NPP從一開始就是清流黨,我們藍也打,綠也打
,主打的跟統神一樣,就是一個他媽的瘋狗流路線,誰當執政黨我咬誰。按照這個路線,
這樣NPP的選民從一開始就是小黃,我們完全不需要經歷路線之爭與甩尾問題,畢竟DPP也
不會資助你。但問題是,任何精神正常的人都能一眼看出,這種路線打從一開始就會滅黨
,根本連2016的成功都不會有;你NPP有種打從2016就直接當兩大黨的敵人,這樣的NPP在
2016就會提前碰到兩面夾殺,根本還沒有開始就會直接結束,當然不需要有甚麼狗屁路線
之爭的問題。路線之爭是在你取得一點成功之後才會碰到的問題,而你如果一開始就走瘋
狗流,連成功都沒有可能,NPP是要爭個毛的路線?


然而NPP打從國昌師兄開始的主事者,很詭異的是基本無視這個政治現實,他們顯然是依據
知識分子搞政治的本能認為,NPP在2016的成功與DPP無關,沒有我國昌師兄在,DPP是不可
能拿下新北市第十二選區的。然而,這個邏輯實際上是禁不住檢證的,因為反過來說也是
一樣,沒有DPP的支援,國昌師兄跟NPP一樣不可能拿下選區;但到底選區裡面是DPP大,還
是國昌師兄大,在2020真正選下去以前,那是很不好驗證的問題。問題出在,2017年以後
的NPP顯然是想走快速發展路線,他們不願意走地方基層跟耕耘,而是想要依靠聲量跟表演
快速的攫取不分區政黨票,這是一種速成的路線;但要速成,打共同的敵人KMT是最沒效率
的,反之,打自己人跟開發新市場是最快的。在2017年的NPP主事者眼中,他們看到的是一
個還沒有人開發的新市場,也就是對兩大黨都不滿的反建制票;但問題是,你要拿這些人
的票必然要付出代價,就像市場轉換一樣,這些人反對體制,你要拿這些人的票就要打擊
自己已經進入體制的盟友。換句話說,你要打擊執政黨來讓這些人滿意,這些人可以因為
爽感而把票投給你;然而,過去做這件事沒有問題,因為過去的NPP跟DPP都不是執政黨,
打執政黨得票很划算;然而,2016以後的DPP變成了執政黨,你打執政黨是在打擊盟友


因此對NPP來說,這就是一個政治路線抉擇的時刻

而對NPP來說,最終選擇了割肉清黨的路線,那就不要嗚嗚嗚的在那邊哭說甚麼藍綠夾殺小
黨之類的,因為全天下的政治本來就都是這樣搞的,政治就是敵我分辨,決定誰是敵人,
誰是朋友的工作;如果對DPP來說,支援NPP的結果是讓NPP變成反對自己的一方,那我為什
麼要支援NPP?如果我們美國人出錢,用美援養出來的ROC是要投靠共產黨,那美國人為什麼
不乾脆在1950年時讓台灣人通通餓死就好了?出錢資敵是最笨的行為,政治上的原則是,確
保你的盟友跟支持者拿到最好的待遇,而中立的一方次之,敵人只能拿到焦土跟最差的待
遇;對DPP來說,如果NPP是要在立法院依靠表演跟各種政治手段拆DPP的台,好讓NPP曝光
聲量刮不分區政黨票,那請問DPP為什麼要支援這樣的NPP呢?NPP的立委在立法院,對DPP造
成的傷害比KMT還大,那請問為什麼不讓NPP的立委通通滾蛋回家吃自己,我們收回選區、
收回資源養我們自己的人呢?


2019年的Freedy退黨,就是路線之爭的體現

因為按照NPP主流派國昌師兄的邏輯,必然會使DPP內部檢討跟NPP的合作問題,DPP不會培
養敵人,正如同NPP如果要當小黃,那也不會培養小綠的邏輯一樣;NPP藍也打,綠也打的
反建制派路線,讓自己變成看上去無比清高的清流黨,所有的NPP支持者都從國昌師兄的角
度看待這個問題,顯得自己無比清高跟牛逼。可是站在Freedy跟洪姐的角度看,如果他們
拿不到DPP支持者的票,他們的選區就會從綠區變成藍區;因此,從Freedy的角度看,事情
好壞的排序顯然是,這區最好要是NPP自己的,如果不是,那至少要是泛綠的,落到藍軍手
裡是最糟糕的。然而,從國運昌隆黨的視角看,他們顯然認為這一區有是最好的,但如果
這一區不是NPP自己的,那落到藍軍手裡面是無所謂的,因為藍綠是一樣的


按照這個邏輯來看,其實背叛了2016年創黨初衷的人,正是2019年以後還留著支持NPP的人

這些人完全沒資格抱怨任何事情,包括現在NPP的困境跟未來的失敗,因為這些事情都是自
業自得;畢竟從邏輯上看,背叛了創黨初衷,忘記了國民黨不倒,台灣不會好的使命,轉
向擁抱藍綠一樣爛,清流我最高的人,毫無疑問的正是在2019年以後仍然支持NPP,或是站
在國昌師兄路線的這些人


如果國昌師兄在2020年能帶著NPP證明他的路線正確,能有好的結果,那還一回事,偏偏現
實跟國昌師兄的幻想相反,新北市第十二選區在2016的成功,並不是不能沒有國昌師兄,
而是不能沒有民進黨;事實證明,新北第十二選區沒有國昌師兄也選得贏,國昌師兄就算
派他自己的人刻意出來扯後腿打對台,這一區他也沒有足夠的影響力。儘管國昌師兄跟NPP
粉絲要不斷改造記憶,營造出當年DPP打壓國昌師兄的幻覺,但正常人都能看得很清楚,當
年國昌師兄自己內心其實很明白,他根本沒在經營選區,心思都花在屏東養雞場的結果就
是這個選區必然要丟掉。但他硬是拖到最後一刻也不參選,惡搞到DPP不得不找Cosplay姐
來臨危救場,然後國昌師兄就死不要臉的宣稱你看,DPP在搞,我要派出嘉倫來表演起立坐
下,完全不管這區會不會因此送到藍軍手上。這些歷史歷歷在目,如果藍軍真的因此贏了
,國昌師兄必然有很多話說,但偏偏不幸的是Cosplay姐頂著各種逆風跟北大進修部的學歷
選贏了,證明國昌師兄才是那個不被需要的人。從此以後,國昌師兄就沒底氣了,因為事
實證明他一點都不重要,沒他也可以贏


2020的NPP,選擇了小黃路線,無視自己的支持者很多是綠營的現實,開始割自己的肉,黨
內怯戰不選舉的國昌師兄掌握了話事跟決策權,繼續無視現實問題的唱高調,把打擊KMT的
初衷放到腦後,而是專心表演打擊DPP。這種路線對於要真的投入地方選舉的NPP新生代來
說無比痛苦,因為這種路線要同時跟藍綠兩大黨競爭,在不分區政黨票上面可以靠拿肚爛
票來灌NPP的血,但在地方議員跟區域立委的選舉上,肚爛票就灌不到他們頭上來。因此按
照國昌師兄的路線,NPP的地方選舉必然會變得無比痛苦,而且爬不上任何比議員高的位置
;而當NPP的新生代希望NPP黨中央撥亂反正時,正視政黨需要現實的發展時,黨中央的意
思是甚麼呢?媽的,你們這些人是不是選個地方議員尾巴就翹起來啦?竟然敢阻止我們打DPP
呀?你們是不是意識形態不正確,想要當小綠呀?喔喔喔大家請看,我們要堅持走自己的路
,要當小黃,但這些人還在這邊當小綠,我們是不是應該清黨剿綠一下,讓這些人滾蛋呀?

而按照這個邏輯發展下去的NPP,就真的進行了大規模的意識形態清算,黨內所有親綠派的
政治人物都被國昌師兄依據國運昌隆黨的邏輯清算了一波,連曾玟學這種能在苗栗選上議
員的戰將都留不住。秉持著廣大知識分子最擅長的內鬥內行,外鬥外行的邏輯,把NPP內部
打成了一個思想純正但沒有對外戰力的政黨。但國昌師兄跟國運昌隆黨在意這個問題嗎?不
,顯然是沒有,因為這些脫黨的人顯然立場跟思想不夠純正,不夠黃我們不要;然而,按
照現實來看,意識形態上夠黃的人在涉及真實世界的選舉上基本都是廢物,包括國昌師兄
在內。因此,事情也就只能是這樣,NPP按照這個路線,走成了一個意識形態無比正確,但
現實發展會處處失敗的清流黨,因為這個政黨眼裡只有自己,沒有別人;這種政黨經營方
式基本上就不需要搞政治,搞社會運動還差不多。一個政黨的經營者連基本的政治現實、
支持者分布都不懂,連政治決策都做不出來,完全依靠意識形態在運作,這種政黨還有甚
麼存在的價值?


光是昨天晚上,NPP的支持者在板上不知道洗了幾篇文章,內容基本都是NPP黨內內鬥的問
題,然後我還看到NPP鐵粉站出來說,他希望NPP可以討論總統大選要支持誰,但是不要表
態之類的說法,我看了之後基本覺得,連大方向的政治決定都做不出來,這種政黨有甚麼
屁用?


NPP鐵粉的這種說法,基本上就是在大家要決定三天兩夜的畢業旅行時,身為決策團隊的一
員,你卻在旁邊裝逼的說,要說畢業旅行嘛,這個時間要去維也納肯定是去不成的,泰國
我不太想去,看起來唯一可行的方案是去墾丁;不過要說墾丁嘛,也是有些缺點的,例如
八啦、八啦、八啦,講了一堆。最後你問他,那我們現在要做決定了,你覺得要去哪?而他
卻還是搖頭晃腦的跟你說,哎呀,我是覺得三個都不好啦,我們不要做決定吧。媽的,一
個政黨連告訴自己的支持者大方向都做不到,連指引都做不出來,那還有任何人會對你這
個政黨有任何期望,覺得一個連大方向都選不出來的政黨,能有任何能力跟資格帶領我們
嗎?當然,NPP的支持者這時候又會氣急敗壞地跳出來說,會掉票呀!我們不能當小綠呀!
媽的,搞到當小綠會掉票,這不就是你們自己搞的嗎?是你們自己搞意識形態清算,把所有
跟綠營合作的路線堵死,趕走所有親綠的派系,親綠才會掉票的。請問,在2016年你就算
抱著綠軍大腿,這樣會少票嗎?這個答案不是很顯而易見嗎?看民調的細項,NPP支持者的分
布跟笑話一樣,黨內2/3綠,1/3藍,換句話說,你NPP無論在總統大選挺誰都要掉票,而不
挺也一樣,會掉另一邊的票,偏偏你又沒有自己黨的候選人,導致你選到最後沒有任何事
情不用看人家臉色。以前看DPP眼色,NPP的人覺得不高興,結果搞到最後NPP的人竟然是在
看柯黨的臉色,在新竹市之類的地方不敢得罪TPP;但偏偏這又是一個很大的問題,因為當
NPP走上吃反建制派肚爛票的路線時,NPP最大的競爭對手其實不是DPP,而是TPP。結果邱
顯智可能是因為已經得罪了DPP,就不敢再得罪TPP的狀況,又或者是秉持著意識形態看事
情的原則,覺得大家反建制派本一家的路線,反而認賊作父,去抱競爭對手的大腿。結果
最可憐的是,柯黨也沒在管你的,直接在新竹市空降一個柯美蘭給你,邱顯智選來選去大
概也是準備坐四望三。NPP的粉絲還不如摸著良心問自己,難道不是以前的DPP對你們還比
較好一點嗎?


說來說去,事實證明就是時候到了,你不能不做抉擇,下星期大家就是要去畢業旅行,不
管去哪裡,你有種就不要收行李,反正那是你家的事,做不出決定的人要被拋棄,事情就
這麼簡單。NPP做不出正確選擇,做不出決定,那就是準備被時代拋棄,不需要覺得可惜

因此,路都是自己走出來的,NPP要違背政治現實,背叛自己的出身,走上跟所有人為敵的
清流黨道路,那都是自己的選擇,沒有甚麼好可惜,也沒甚麼好怪別人的;政治跟選舉是
看結果說話的,如果NPP明年拿不到5%的政黨票,進不了立法院,那不就剛好是證明了台灣
人認為立法院裡面有NPP跟沒NPP是一樣的,所以沒有NPP也沒關係?按照這個邏輯,NPP的失
敗難道不就是因為他們在立法院裡面基本一點存在感跟意義都沒有,跟新北市第十二選區
的國昌老師一樣無足輕重。那如果這不是NPP自己的問題,難道是別人的問題嗎?


當然,NPP粉絲最喜歡拿來為自己辯解的論調是,當小綠會跟基進黨一樣沒市場,而且DPP
一樣會擠壓基進黨,我只能說,這是純屬放屁的事情;DPP當初給NPP的發展空間,本來就
是要NPP去發展區域立委,而不是純粹空氣票的不分區立委。DPP讓出選區給NPP經營,這是
前所未見的優待,只要你能經營,當DPP盟友,DPP絕對不可能沒事跑去搞甚麼回收選區,
這是對政治無知的白癡NPP粉才會講出來的話。DPP跟趙正宇合作多久了,就算趙正宇涉及
一些案件,只要他還是跟DPP合作的對象,DPP甚麼時候硬是跟趙正宇搶選區了?


換句話說,DPP看的問題,一直都是政黨或選區的經營者能不能跟DPP合作,而不是像NPP粉
絲為了自己丟掉選區的無能辯解的那樣;NPP把自己發展成一個跟所有政黨都合作不起來的
政黨,那就是自己造的業,不要把錯都怪到甚麼藍綠夾殺、選制問題上。套句阿北最常講
的幹話,面對問題是解決問題的第一步,結果你NPP的粉絲到現在還在怪小綠臥底解體了有
大好前程的NPP,一個連真實問題都看不清楚的政黨,我看關燈也差不多是最好的選擇吧


: 當時議員也確實在各地開了花,
: 像新竹,
: 的確有看到時力用心在地方經營,
: 而經營的地方議員,
: 也是因為認同時力在努力著。
: 我一直以來,
: 對時力的期許就是能漸漸取代國民黨,
: 無論它是不是被稱作小綠,
: 我覺得政黨之間可以維持良好的競合關係,
: 合作擠壓國民黨,
: 在核心價值保持競爭。
: 以去年新竹的議員選舉為例,
: 我也實際力行我的想法,
: 因緣際會下我認識了時力在新竹的某位議員助理,
: 後來他跟我聊到他想選議員,
: 正好是我所居住的選區。
: 我住的選區有四個議員名額,
: 國民黨兩個,民進黨一個,無黨一個。
: 國民黨的其中一個跟民進黨的那個,
: 基本上都是處於躺選的狀態,
: 剩下的候選人只是在搶三四名。
: 民進黨雖說躺選,
: 但基本盤又不足以上兩席,
: 處於一席半的尷尬情形。
: 對我來說,
: 時力無論拉下國民黨或無黨的,
: 對整體大環境都是好事。
: 所以去年我大力支持時力的助理,
: 不但捐了好幾千的政治獻金,
: 也努力向鄰居跟親朋好友拉票,
: 當然我自己也是投他的。
: 最後還是敵不過傳統的基本盤,
: 時力那位成了落選頭,
: 選後一段時間,
: 那位時力助理還親自來向我道謝,
: 我們也聊了不少。
: 其實我一直覺得,
: 時力這種基層議員向上發展的經營法,
: 才是良好的政黨發展方式。
: 而不是像山寨民眾黨這種貼牌的白牌爛黨,
: 選完無論當不當選,
: 都好像跟黨無關一樣,
: 最明顯的就是中彰區,有夠北爛。
: 可惜被執著於排綠,自己又怯戰,
: 對於黨內自己人像戰神,
: 真的要競爭時像顫神,
: 搞到整個黨分裂又拍拍屁股爽當不分區,
: 享受阿北跨下之歡的怯戰神,搞倒。
: 補個淦。

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.216.63 (臺灣)
※ 作者: saitou68201 2023-12-13 14:41:04
※ 文章代碼(AID): #1bUL83yY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702449667.A.F22.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 其實時力真的很可惜
12-13 14:41 saitou68201
DustToDust: 可以整理重點嗎1F 122.118.179.16 台灣 12/13 14:41
ASMMILK: 2016年超強,我那時對時力的期待是不論如何先一起殲滅親中政黨,之後內政要怎麼監督隨便他們。結果國昌的政治判斷糟到極點,昶佐根本不該看低自己的影響力脫黨2F 220.142.67.44 台灣 12/13 14:47
CHENXOX: 懶人包94 得償所望  泥要包裝第3勢力の人圾 泥要排除党內光譜偏綠人士 現在兩個願望同時成真  恭喜  脫離洨綠包袱 失去所有綠票  喜迎第3勢力哭蚊折票源6F 223.137.61.34 台灣 12/13 14:48
aladean: 能毀滅國民黨的是民眾黨吧…還不是被臭10F 27.53.146.107 台灣 12/13 14:49
sck921: 說的不錯,但字太多了又沒分段11F 61.228.190.134 台灣 12/13 14:49
wilson3435: 民進黨出身還不是各種派都有==還不式清成台獨派
小綠本來就是錯的,只是黨內經營能力太差12F 49.218.94.56 台灣 12/13 14:52
h916041: 吃阿民,用阿民,睡阿民,訐譙阿民~嘻嘻16F 61.223.147.100 台灣 12/13 14:54
flyclud: 民眾黨出來之後時力才是被邊緣化的主因。17F 111.82.89.222 台灣 12/13 14:55
※ 編輯: saitou68201 (180.217.216.63 臺灣), 12/13/2023 15:05:26
flyclud: 到小綠就註定泡沫化,只會比基進更慘。18F 111.82.89.222 台灣 12/13 14:56
zeuswell: 費文還那麼長19F 111.254.58.3 台灣 12/13 14:57
lkdsa: 這年代就是醬變小綠小蘭有人酸,結果走自己的路就泡沫還是被酸20F 120.125.201.108 台灣 12/13 15:00
alexds: 其實我支持時力到高前主席莫名消失以後就在支持不下去22F 101.12.27.221 台灣 12/13 15:01
jetzake: 「政治就是合作的藝術」24F 111.249.208.56 台灣 12/13 15:02
RayToS: 講得很深,但前兩次都是投時力,我所認為的時力也是接近你說的,院內支持執政黨對的政策內容,延伸出更好的方案,正面的影響法案走向,而不是像民眾黨那樣很惡意的濫用資訊落差及偏激的包牌言論,國昌把親綠的趕走後自己跑走真的是讓這個黨變成壁25F 106.1.224.12 台灣 12/13 15:02
jetzake: 你要是跟誰都不能合作 那你就不該搞政治31F 111.249.208.56 台灣 12/13 15:02
RayToS: 紙股32F 106.1.224.12 台灣 12/13 15:02
bkebke: 時力和基進 本來就側翼出身33F 125.227.46.61 台灣 12/13 15:02
alexds: 好歹2020我政黨票跟區域立委都給時力34F 101.12.27.221 台灣 12/13 15:03
bkebke: 要打著綠營 做執政立場不適合的 才有市場35F 125.227.46.61 台灣 12/13 15:03
cross980115: 趕走親綠,想走出自己的路 但又很沒本事
蔥哥的金身又在錄音檔事件徹底炸裂,然後就一去不復返了36F 61.223.86.177 台灣 12/13 15:06
ASMMILK: 跟Ray同感40F 220.142.67.44 台灣 12/13 15:07
dufflin: “意識形態無比正確 現實發展處處失敗”善哉41F 220.138.50.168 台灣 12/13 15:09
cross980115: 時力起頭不像基進主打的比墨綠更墨
DPP給時力的待遇跟合作層級也比基進更好更多,時勢也更好43F 61.223.86.177 台灣 12/13 15:09
Dia149: 時力一開始有自己的堅持47F 111.71.104.98 台灣 12/13 15:10
cd928: 時力現在最佳解就是華麗關燈啦  去屎一屎48F 218.166.179.249 台灣 12/13 15:12
jetzake: 有什麼堅持也得搞清楚支持你的是什麼人49F 111.249.208.56 台灣 12/13 15:12
cross980115: 時力一開始還是有經營基層啦
但蔥很明顯沒這麼想,趕走林昶佐時還還不算最糟 只是個起頭
但後續蔥想搞成唯一神主牌 卻又沒那個膽直接站上檯面直接管理,只敢背後操盤直到貪污、錄音檔連續爆發金身炸裂
然後原本基層一些有在經營有實力的人被趕走50F 61.223.86.177 台灣 12/13 15:15
mingchei: 我覺得最扯的是時力立法院召委投票會直接無腦投國民黨…TMD好歹都有去談交換召委才會投
連被嘴小藍的都會去跟民進黨適度合作了,我不懂時力完全攻擊民進黨的理由到底在哪59F 223.141.153.193 台灣 12/13 15:17
surreal514: 黃國昌和柯文哲就臭味相投  自以為萬人敵  結果搞到舉世皆敵  政治像他們那樣走最後都是死路65F 111.249.81.75 台灣 12/13 15:19
bkebke: DPP一樣有派系 現在時力幫的頭也入黨了68F 125.227.46.61 台灣 12/13 15:20
aragorn747: 為何你每篇文都這麼長 不用上班喔69F 49.216.89.204 台灣 12/13 15:28
Lambo1228: 清黨時間70F 180.217.216.63 台灣 12/13 15:29
amos30627: 沒錯 懂政治的就知道時力2016時最強71F 101.9.185.36 台灣 12/13 15:30

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    59F 42推
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