作者 holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)標題 [討論] 假民調悖論時間 Thu Jan 18 16:05:13 2024
假設有一真一假兩個民調
A為真民調，B為假民調
選舉結果如果貼近A
代表假民調沒有影響力
選舉結果如果貼近B
代表B才是真民調，A變成假民調了
選舉結果如果介於AB中間
代表AB都沒辦法說對方是假民調
結論：假民調要嘛沒影響力要嘛就不是假的
不必執著
另外除非封關改為選前一天，不然永遠沒辦法證實誰是假民調
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※ 作者: holyhelm 2024-01-18 16:05:13
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推 rwhung: 理論上多家民調會做出一致性的民調，若有1F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:06
推 MVPGGYY: 第三名會防止被棄保啊2F 220.142.31.16 台灣 01/18 16:06
→ rwhung: 少數幾份做出不一樣的民調就是假的3F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:06
→ MVPGGYY: 正常來説第三要被棄保的4F 220.142.31.16 台灣 01/18 16:07
→ wonlylove: 樓主世界不是只有0與1，世界是線性的請使用機率與統計5F 1.200.38.162 台灣 01/18 16:07
推 TexasFlood: 笑死人，結果出來前假民調影響力可大了7F 42.74.254.245 台灣 01/18 16:07
→ MVPGGYY: 然後假民調不只看最後一次封關民調啦，應該看整體趨勢有沒有唬爛9F 220.142.31.16 台灣 01/18 16:08
→ rwhung: TMD的純市話民調也是接近美麗島，已經說明11F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:08
→ indium111: 假老二民調12F 111.82.63.215 台灣 01/18 16:08
→ rwhung: 了一切13F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:08
→ wonlylove: 參照標準差及6-sigma14F 1.200.38.162 台灣 01/18 16:08
→ MVPGGYY: 有幾個假民調是前面一整年都唬爛柯的數字很漂亮的，到最後幾期才修正為老三15F 220.142.31.16 台灣 01/18 16:09
推 fuhaho: 選前板上一堆文章就告訴你假老二民調不可信了 不是什麼先知而是悖離統計17F 223.137.69.68 台灣 01/18 16:10
→ MVPGGYY: 游盈隆的民調還記得嗎？前面一整路也都唬爛啊，到最後才修正19F 220.142.31.16 台灣 01/18 16:10
→ fuhaho: 還有那誇張的年輕加權跟手機加權21F 223.137.69.68 台灣 01/18 16:11
→ wonlylove: 我們把所有民調視做對這次試
選舉的取樣，柯騙的民調高度脫離mean, 所以他的是不準的假民調22F 1.200.38.162 台灣 01/18 16:11
→ LeeSeDol: 現實世界又不是只有AB兩份民調25F 1.200.134.154 台灣 01/18 16:11
→ wonlylove: 柯教授不會統計，不用問他26F 1.200.38.162 台灣 01/18 16:11
→ LeeSeDol: 民眾黨就是一面唸經一面摸奶的那種27F 1.200.134.154 台灣 01/18 16:12
推 rwhung: 一份民調做出來，加權是扣原1、2名分數，28F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:13
→ holyhelm: 比誰比較多根本沒道理，這樣我只要多生幾家假民調就行了29F 223.138.21.195 台灣 01/18 16:13
→ rwhung: 加原第3名分數，然後讓第3名變第2名，這種民調你說他有多真
你以為是TMD找3家一起做假這樣嗎?31F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:13
→ wonlylove: 如以高端最會的生技臨床實驗來看，柯騙的民調具有顯著差異，所以柯騙是假民調34F 1.200.38.162 台灣 01/18 16:14
→ rwhung: 找多家就是要排除機構效應，誰跟你說是要造假的
你這理論和當初TMD不接受美麗島民調一樣好笑，直接打對方是假的
to 原PO。 如果新的民調公司、或沒聽過的民調公司，這種民調就會被標註參考，不會完全採用，所以再多生幾家也不會有效37F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:14
推 MindWork: TMD臉皮不夠厚 也可以唬是米索效應各種原因讓大量票往賴那邊跑去了 低能性徒會44F 118.231.161.35 台灣 01/18 16:22
推 abyssa1: 給哭粉自慰用的假老二46F 223.140.78.168 台灣 01/18 16:22
→ MindWork: 買單47F 118.231.161.35 台灣 01/18 16:22
→ holyhelm: 菱傳媒的皮爾森就蠻新的，這次也是準到靠北，而且是純網路。民調也沒有認證單位或是淘汰機制，也沒有人知道新興民調公司是來唬爛的還是真材實料48F 36.239.203.158 台灣 01/18 16:22
→ sengsong: 我是比較相信誘導式跟機構效應造成的不準，還有樣本跟母體差異要怎麼調整也是一門學問...52F 123.225.36.106 日本 01/18 16:25
→ holyhelm: 我舉個例好了。如果沒有33假民調，棄柯保候就會發生，那最後結果侯當選，會導致全部的封關民調都變成假民調XD55F 223.138.21.195 台灣 01/18 16:28
→ sengsong: 能稱上[假]民調的應該很少，亂加權算嗎?58F 123.225.36.106 日本 01/18 16:28
→ rq654: 假設棄柯保侯發生 是動態持續發生的 封關前就應該看出侯持續上升 柯持續下降 不會說到封關還沒有跡象 然後封關後才突然棄保
還有就是 民眾黨內參有給raw data 反而能夠拿來證明它是假民調(資料沒有造假 但是故意做得不準的民調)59F 61.216.74.199 台灣 01/18 16:31
→ Hohenzollern: 假民調騙到棄保效應 才會變成真民調
而且過往經驗是假民調只會害有希望當選的人落選65F 111.250.237.55 台灣 01/18 16:39
推 MVPGGYY: 民調是有信用值跟品牌形象的，你要長期建立公信力，大家才會去認真參考，菱傳媒剛出來時大家也是在觀望，是四大公投跟縣市長選舉都有準後才被認真看待69F 27.52.96.51 台灣 01/18 16:50
→ ss59418ss: 正常情況下只會有好民調和爛民調，不會有假民調，會有假民調就是非正常情況下特意加工做出來的73F 106.1.16.204 台灣 01/18 16:56
推 rwhung: 菱傳媒就被標注是新興民調啊，所以很少引用，大家會優先看老派的民調公司
原PO在29樓講的情形很難發生，因為短時間內出現多家新興民調會被懷疑是有心人操弄76F 118.171.1.16 台灣 01/18 16:57
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