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作者 owen5566 (5566 yo)
標題 Re: [討論] 朱德庸最新回應
時間 Fri Sep 22 20:31:15 2023


雖然這件事情歹戲拖棚，真的讓人很躁

但看到上篇回文有人護航護得歪七扭八 忍不住回一下文

我也喜歡熱狗，但真的要有素質一點

底下是那位板友的回覆

推 c*: 坦白講沒有那麼受害者 作品被偷用 又不是真的損失了    09/22 13:13
→ c*: 什麼 或者被佔用了好一陣子 畢竟立刻下架而且 只是變   09/22 13:13
→ c*: 成一個願不願意授權的過程  不過受害不受害也是主觀
→ c*: 感受 真的沒那麼痛苦好嗎

開頭就很怪，受害者就是受害者，沒有所謂沒這麼受害的受害者

「作品被偷用」 就是損失了智慧財產 就是損失 沒有什麼假損失 虛損失

都聽嘻哈音樂了

智慧財產這個概念在十七世紀就被提及 十九世紀就被世界大多數國家認可

既然有人完全不當一回事

不管佔用一下子立刻下架還是占用一個月 一年或十年 都是佔用

這確實是一個授權過程，但受不受害者不是主觀= =

這件事就是熱狗侵犯了朱的版權，朱是受害者，完全客觀的事實

熱狗也承認此事

沒那麼痛苦才是你主觀感受

人家痛苦死你覺得不痛苦 這才是100%的主觀好嗎

底下再發表一下個人對此事的看法，畢竟朱老師也同意留給大家各自解讀


※ 引述《setom (流水)》之銘言：
: https://reurl.cc/My0Dak
: 朱德庸FUN幽默
: 大家好，我一直以為9/6接受採訪時說過「我接受熱狗先生道歉，但不想在這種情況下授
: 權」後，這件事就可以告一段落。完全沒想到，我還需要放下畫筆，不得不回覆熱狗先生
: 長文中據我所知並非事實的質疑。只因為他不了解：每個人有都創作權，我捍衛的就是這
: 一點。
: 真相只有一個，而真相是最難的。希望回覆熱狗先生後，你我所說一切事實，留給大家各
: 自解讀，不用再浪費各自的人生了。
: 我也想向大家表達，整件事從發生開始，我一直秉持三個原則：
: 1、我始終保持善意。

我個人是認為無惡意，但稱不上是善意拉

這就是主觀認定

朱老師可能認為不告死熱狗就是善意了

但我老實說是熱狗粉絲 在我心中還是覺得朱老師能收下版稅

讓版友聽歌更好

: 2、事實，以及任何人的創作權都不應該混淆。

確實

: 3、我堅持請熱狗經紀人、公司透過我的律師溝通以避免誤會，並沒有提供所謂「中間人
: 可以調解」這條岔路。
: 不想浪費大家時間，我盡量照日期先後，還原熱狗先生提出幾個疑點的實際情形。
: 一、為什麼我覺得受辱？
:  8/24 接到熱狗所屬公司來電，告知用了我的作品最後一兩行字，提出該歌曲「版稅分你
: 一半，打上共同創作」，並稱該歌曲8/24晚上八點才會發布，我當場拒絕，要求對方立即
: 下架。

這部分我覺得就是經紀公司太多話術，讓朱老師覺得不誠懇

譬如說作品引用部分避重就輕，或發布那個也是有點玩文字遊戲，

譬如說經紀公司可能認為 8/24才是正式發布

但現在歌曲發布前都一堆宣傳

像豹子膽  都要埋梗鋪陳一下

但朱聽在耳裡就是你耍人啊

:  但經同仁網上查證：該歌曲及MV預告早已公開發布，也不只引用最後一兩行文字，從原
: 創構想、故事架構與內容文字都高度雷同，MV宣傳中還稱歌詞內容為熱狗先生「親身經歷
: 」。
:  我覺得，很多人可能不了解，這種對原創者草率粗暴的處理方式，以及未告知的非事實
: 商業宣傳，不只是我，任何創作人都會覺得非常受辱。何況這是一個我非常珍惜、多年來
: 只授權公益團體用來防治青少年及社會悲劇的故事。

在這邊也可以看出 朱非常非常重視版權，老實說我覺得不好橋

: 二、第一次熱狗、經紀人和我方同仁見面有談過「100%版權歸您」嗎？
:  8/25 熱狗經紀人黃先生來電要求見面表達，我同仁回覆如有解決辦法才需見面。
:   8/26 見面現場，熱狗先生解釋：他沒讀過朱德庸漫畫，只是2004年無意抄錄了一段網
: 路文字，他還是希望這首歌曲能夠發布。我的同仁明確表示：「任何人，即使是Nobody的
: 原創權都很重要，就算這次不是朱老師的作品，也不能不告知就使用」、「朱老師並不想
: 為難您，也沒有任何想要跟你們談錢的意思」，除了下架歌曲及MV外，朱老師本人只要求
: 你們立即「公開道歉、公開澄清」，避免原創權日後混淆，這對創作者是非常重要的。
:  熱狗經紀人只回答「（道歉一事）很危險」，也完全沒有熱狗先生9/19發文所提：願讓
: 出版權「若您同意，版權100%歸您」的事實。

我覺得朱這邊也是抓熱狗語病，其實熱狗要表達的應該就是版稅而不是版權

:  熱狗先生當時表達的是：他可以放棄這首歌曲他的100%版稅。至於公益做法，是我的同
: 仁聽到他說法後，善意提出建議：朱老師不想要您的版稅，版稅可以全數捐給公益團體。
:  當天我並沒有得到對方任何結論與解決方案。
: 三、整件事到底有沒有「中間人」？
:  熱狗方在見面後三天毫無回應。
:  我平日是個不願意為難別人的人，基於善意，8/28晚上我找了一位老朋友私下詢問，試
: 著了解「音樂圈」與「文化圈」之間的差異。這位我一直視為好友的朋友表示：他願意試
: 著接觸了解雙方的觀點差距，避免對立。我也希望事情簡化，不用走上法律途徑，給熱狗

這邊就朱老師的文字敘述，我依然覺得他有問題

你找人去了解雙方的觀點差距，我要是熱狗方聽到有人來了解雙方觀念差距

理所當然會把他當成中間人

而因此認為朱找中間人，我覺得很合理

當然中間人私下到底是怎麼說，有沒有強調他不是中間人，這不得而知




後面太泥巴仗我就不看了，但到這地步應該也不用討論了

就不授權end 希望熱狗跟朱老師都不用再為這事發文 太難看了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.191.224 (臺灣)
※ 作者: owen5566 2023-09-22 20:31:15
※ 文章代碼(AID): #1b3OaMnV (Hip-Hop)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1695385878.A.C5F.html
※ 同主題文章:
[討論] 朱德庸最新回應
09-22 19:23 setom
Re: [討論] 朱德庸最新回應
09-22 20:31 owen5566
Re: [討論] 朱德庸最新回應
09-24 16:44 Rolldadice
Re: [討論] 朱德庸最新回應
09-25 02:55 sevenHEAD
※ 編輯: owen5566 (123.110.191.224 臺灣), 09/22/2023 20:35:35
推 Rolldadice: 8/24發佈前幾天有在廣播電台播出
朱問朋友兩個圈子差距 不是叫朋友去問熱狗方的觀點= =1F 09/22 20:36

朱老師的FB寫到

這位我一直視為好友的朋友表示：他願意試著接觸了解雙方的觀點差距，避免對立。

看起來是有接觸? 雖然他下面的講法確實是說他只是試著向老友客觀了解音樂圈

但依照朱老師老友願意接觸這段我認為是有聯繫的

推 ss880509: 我的理解跟R大一樣，然後這位朋友就熱心爆棚去當中間人了3F 09/22 20:38

我的理解也是，老師本意可能不是找人去當中間人

但朱老師老友究竟有沒有介入不清楚

推 curlymonkey: 建議熱狗直接放棄這首歌比較快
不然新專輯跟演唱會都涼了5F 09/22 20:41

對阿 搞到這樣應該也是要放棄了

推 ken2003611: 要嘛mv花很多、專輯已壓好，公司不肯放？7F 09/22 20:44

唉 這也有可能 身為粉絲我也覺得放棄這首很可惜，也看得出來公司有下成本

但看起來是沒機會善了

推 SweetRice: 蝦皮熱狗新專輯意外流出 50收confirm++8F 09/22 20:50

甚麼梗阿 我不會接= =

推 togobo9411: 喜歡熱狗 也相信他想道歉 但Ptt洗流言跟公關回覆傻眼9F 09/22 20:52

這真的心有戚戚焉 有些留言真的是到看了會覺得WTF的地步
※ 編輯: owen5566 (123.110.191.224 臺灣), 09/22/2023 20:54:37
推 ccccccccccc: 熱狗的本名又不是什麼秘密 連本名道歉都要討價還價 受害者恐怕不會感受到多少誠意10F 09/22 20:56
→ respectyo: 這件事就法院講啦歌先上架反正最後一定會上趁現在有流量趕快上12F 09/22 20:56
推 split1000:  這歌廢了就廢了！！本色從被抓包的第一天本來就該知道血本無歸！14F 09/22 21:00
推 BenShiuan: 「不會的！XX記者不知道姚中仁是誰」16F 09/22 21:04
推 Rolldadice: 朱說熱狗方要求道歉聲明把『未經授權不能播放MV』刪掉肥肥覺得之後不管朱重上這首歌的可能性不低 = =
只是這樣就跟熱狗道歉聲明這句「歌曲如何我覺得根本已經不重要了」起矛盾：（17F 09/22 21:07
推 eo8h1: 我覺得授權沒談好不太可能上 被告侵權才是出大事 而且到時後還不是要下架21F 09/22 21:13
→ ccccccccccc: 他已經公開承認錯誤了 現在叫他上架是什麼餿主意23F 09/22 21:17
推 Weasley40: 確實現在該做的不是繼續吵這首歌 而是要把聲量拉回宣傳新專輯的其他歌24F 09/22 21:21
推 Rolldadice: 本色目前每一步都很神奇ㄚ 對ㄚ= =26F 09/22 21:23
推 handfox: 朱可能一開始把熱狗的誠意想太高8，以為可以好好談，其實熱狗只想趕快付錢走人27F 09/22 21:37
→ respectyo: 台灣抄襲要告很難成啦直接上架比較快29F 09/22 21:47
推 Marshuman: 其實回到起點 就是朱認為道歉誠意不夠 以朱的說法來看 擬道歉信期間還在偷跑授權 確實也是惹毛人家了 老藝術家有的是風骨 不缺你幾個臭錢30F 09/22 22:09
推 hasn8620: 好了啦 狗哥摸摸鼻子吧33F 09/22 22:24
噓 SUCKDICYYYS: 朱就是老人思維34F 09/22 22:48
噓 iisitty: 朱只是諮詢好友，沒有找人去了解，文中很清楚寫道他當面跟好友說不要去當中間人了。你的說法斷章取義，快跟造謠沒兩樣了。而且邏輯在線就知道要也是抄襲的人找中間人去跟被抄襲的人聊，被抄襲的人找中間人是要沖三小
騙別人沒出過社會是不是？35F 09/22 23:08
推 rongmxx: 真想知道笨色花多少買了這個中間人☺40F 09/22 23:18
推 odoriko: 應該沒花多少，跟請來的網軍一樣爛41F 09/22 23:30
噓 vince4687: 好了啦 滷味秘密到底是啥42F 09/22 23:45
推 Axwell: 一些x能只能用年紀去反駁 有夠弱43F 09/22 23:50
→ dusted: 這麼好上架早上啦，還要你respectyo指導44F 09/23 00:13
推 KoWenJe: 哪會不好喬 熱狗就塔綠班的縮影 一旦認清事實道歉 就等於打臉自己的過往 而且影響自己的未來 所以寧願打模糊仗 意思意思摸到邊一下 例如：是我腦海中想起以前看到的網路文章 誤以為是自己的經歷 是不小心的 而不是：對不起 我抄了朱德庸的作品還把這解釋成自己的經歷
人家的要求就是認清以及道歉 難在哪？不就難在臉皮拉不下來 華語嘻哈最大咖的歌手結果承認自己抄 以後老臉要往哪擺？
不過這也體現了台灣嘻哈的小圈圈自嗨團 要是是阿姆抄 早就被嘻哈圈群起圍攻把他拉下來了 只有台灣 面對一個抄
一個難聽的要死的還在那邊你好狗哥你好大支哥45F 09/23 01:14
推 chih2loveu: 這篇很理性給推56F 09/23 01:22
→ rp20031219: 我只覺得公關團隊真的是一群飯桶我快笑死57F 09/23 10:15
推 jyunwei: 公關很差，就很油，一點都不real，遑論油的滷味
而且看起來是要裡子也要面子，要到授權也要有圓回來的漂亮說法，想想那兩週沒有動靜，如果坳成了就不是道歉了，就是我們是有買授權的MDFK58F 09/23 11:46
→ melo0426: 熱狗想道歉嗎？但從說是個人經歷這點都沒提過62F 09/23 11:57
推 jyunwei: 說起來兩方誰的有理、要到什麼程度大家可以有自己的見解，但端滷味出來真的不行啦我吃不下去63F 09/23 11:57
推 ccccccccccc: 阿狗先發文勸勸自己的粉絲吧 一群檢討被害人的65F 09/23 12:14
推 Wishmaster: 如果是朱對熱狗事情很簡單,有中間人,律師,熱狗團隊
那就是超級大災難...66F 09/23 14:03
噓 lonelyQQ: 音樂好聽就好了狗哥也變相推廣他的作品台灣法規僵化難怪這幾年台灣音樂這麼難聽好不容易人家寫了一首歌被這樣弄以後大家就聽大支吧
其實有看過抖音就不難理解這個概念
你拍了一部短視頻我也一部我的版本的短視頻有什麼版權問題？
大家不都這樣做68F 09/23 15:42
→ split1000: 兩個都不要在那邊講雞巴小話了！就直接互吉血流成河才好看75F 09/23 15:52

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