作者 lunar (ルーナ)
標題 [公告] B3水桶說明
時間 Fri Nov  3 23:18:20 2023


有一件水桶公告文常常有板友提問,今天也有板友提問的問題我決定先回答

Q 為何不桶那些偷渡的人?LoL板為什麼管偷渡那麼鬆?
A 本板長期以來希望能夠加嚴或再修改偷渡相關規定之板主未超過半數


本板許久之前就開始有用LoL角色或選手討論LoL之外的事件之現象(以下簡稱偷渡)

其領域包含但不限於實況主人際關係、NBA、棒球、Vtuber、政治、時事

許多偷渡文因其情節過於荒謬或自承偷渡等其他原因,本板會以B2進行水桶

參考文章代碼(AID): #1YsEjfLU (LoL) [ptt.cc] [公告] 關於本板B2板規水桶標準
[公告] 關於本板B2板規水桶標準 - 看板 LoL - 批踢踢實業坊
作者: diefish5566 (還我姆咪) B2【無可觀性之文章】 任何文章未滿正體中文30字、不具建設性、無可觀性,或其撰文態度有爭議者。 a.翻譯文:轉貼任何非正體中文資訊,未附上簡要說明或自行翻譯者。 b.轉貼文:轉貼內容未達規定字數時,未補充評論至30字者。 圖畫創作、ANSI分類之文章,或同性質之創作(如三熊圖)不限制正體中文30字,

藉此抑止本板偷渡文現象

隨著偷渡文化的發展,本板推文也同時出現了主動質疑發文者偷渡的狀況

例如無客觀性昨天被B2的文章下方(僅節錄部分推文)

推 *         * : 走火豚
	
 11/02      
噓 *         * : 桃園爆頭豚
	
 11/02      
推 *         * : BANG豚
	
 11/02      
→ *         * : 爆頭豚
	
11/02      
推 *         * : 改槍豚
	
11/02      
推 *         * : 隊友酒桶直接E走放生
	
11/02      
噓 *         * : 桃園試槍爆頭豚
	
11/02      
推 *         * : 走火豚
	
11/02      
推 *         * : 沒極靈還敢試槍啊
	
11/02      
噓 *         * : 爆頭豚
	
11/02      
噓 *         * : 太慢了吧
	
11/02      
推 *         * : 爆頭豚
	
11/02      

隨處可見這些批評的推文


然而這類型推文近年擴散到一般文章的情形日益嚴重

僅僅以兩日內的文章為例

討論韓國職業隊伍KT的文章

推 *         * : KT今天絕殺超猛!
	
11/02 22:29
→ *         * : 我大湯神
	
11/02 22:29
推 *         * : http://i.imgur.com/vwFDKU1.jpg
	
11/02 22:31
[圖]
推 *         * : 影響到下次拿到冠軍為止
	
11/02 22:38
推 *         * : 勇士豚
	
11/02 22:39
推 *         * : 到苦命家跟牧笛的續約 包括明年要裁最佳第六人CP3
	
11/02 22:39
→ *         * :  啊抱歉進錯版
	
11/02 22:40
噓 *         * : K湯絕殺豚
	
11/03 09:29

討論世界賽轉播個人視角

推 *         * : 改造手槍豚
	
11/02 13:31
推 *         * : 桃園改槍爆頭豚
	
11/02 13:37

討論遊戲時的心情

→ *         * : 什麼豚?
	
11/02 15:55
→ *         * : 什麼豚?
	
11/02 15:56
推 *         * : 什麼豚
	
11/02 15:57
推 *         * : 昨天的太陽豚?
	
11/02 15:59
推 *         * : 什麼豚
	
11/02 16:01
推 *         * : 假賽豚?
	
 11/02 16:05
推 *         * : 什麼豚
	
 11/02 16:07
推 *         * : 癌症放棄治療豚
	
 11/02 16:07
推 *         * : 什麼豚
	
 11/02 16:08


如此與原文無關無意義推噓文湧入,影響板面討論

此現象於本板日益嚴重,已經影響許多正常發文的使用者與看板風氣


在現行板規體制下為應對此現象,依據本板公告

參考文章代碼(AID): #1Q3vu7YC (LoL) [ptt.cc] [公告] 關於B3-無意義推噓文
[公告] 關於B3-無意義推噓文 - 看板 LoL - 批踢踢實業坊
作者: InnGee (明星賽上路唯一支持MMD) B3【洗板】 連續濫發文章、或推噓文內容中相似度高,以致於影響板面討論者。 a.洗推文:同日內兩次或以上無意義推噓文者,與原文有關者之推文除外。 b.系列文:文章列表兩頁內(文章編號+-39),標題關鍵字、句型相似或雷同者。 近日板上無意義推噓文造成影響板友閱讀文章之困擾情況連連發生,

「近日板上無意義推噓文造成影響板友閱讀文章之困擾情況連連發生,

  板主再次宣導B3板規,同日內兩次或以上進行與原文無相關推噓文者,已違反板規B3」


本板未判決B1關聯性不足或B2無建設性、不具客觀性、撰文態度有爭議的文章

依照現行板規皆為討論LoL或相關話題之文章,無關推噓文應視為B3定義之無意義推噓文

故同日內兩次無意義推噓文予以B3處分


偷渡文化除了偷渡文本身亦包含猜偷渡文的推文,才得以共同構成

領域太偏門或是文筆太爛導致發文者主動揭露或回應偷渡之案例也常常發生

目前已經以現行板規最嚴格尺度管理主動發表偷渡文章之發文者

推文者依照板規僅能以同日兩次無意義推噓文進行B3處分

而關於此項海巡,由於此項板規查核與其他板規相比,往往須花費數倍以上的時間進行

且容易有漏網之魚,過往推文B3違規幾乎以接受檢舉為主,鮮少有板主進行海巡


本板自2013年11月9日已附設 LoL_Picket 板,受理 LoL 板務討論與檢舉等業務

是提供板友提問、反映對LoL板管理意見的看板


若板友對於本看板管理偷渡文之規定或標準有任何建議歡迎至該板提出

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.123.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1bHGy-uT (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1699024702.A.E1D.html
vinc4320: 沒差吧 lol板也要屬於自己的特色1F 11/03 23:19
ilove640: 檢舉在桶就好啊 發文的自己都沒靠北歪樓了= =2F 11/03 23:21

有些人選擇無視、有些會回應表示自己不是偷渡、有些被歪就默默自刪了

yukinoooo: 以後這裡也要變皇城囉3F 11/03 23:24
david0426: 偷偷的 桑貝比4F 11/03 23:25
diefish5566: 以年初三個投票結果來看 這板多數使用者就是喜歡在討論LoL之外討論更多和LoL無關的東西 如果板友都是這樣的 那板主怎麼做根本沒什麼意義5F 11/03 23:28

劣幣驅逐良幣

本板身為LoL板畢竟還是專門的遊戲討論板非閒聊板

板主權力義務規範提到「板主有責任引導版面風氣及討論」

當非關LoL的討論已經排擠到LoL討論的空間時應作出適當限制

KIMCHAEWON: 什麼豚還好吧 都有直接在下面開聊別的了8F 11/03 23:36

無關討論跟風氣已經明顯外溢到一般討論文章

comodada: 只是好奇這句 「目前已經以現行板規最嚴格尺度…」9F 11/03 23:36

世界賽期間偷渡文有找出任何一點不合理地方都會B2處分,目前應該是我抓最嚴格

如果板友認為本板有影響看板的偷渡文未處理,可以至LoL_Picket檢舉並闡述自己的想法

非常歡迎有板友至LoL_Picket板檢舉偷渡文並敘述不合理之處

檢舉範本中有提到

「認定違規之原由為板務認定是否違規之重要標準,請務必詳述理由。」

這條也是我在任期間進行補充的

comodada: 意思是已經開始最嚴?還是從這公告開始?10F 11/03 23:37

目前B2執行最嚴的應該只有我,就是本次世界賽期間的B2

KIMCHAEWON: 照這樣講 別人發篇文下面全部多熊析  或是噓ID 這樣也是離題影響閱讀 問題是連這種都禁 那真的是不用聊了11F 11/03 23:37

多熊析、噓ID可以認為是跟原文或本板相關

對於原po時常發文風格不滿而噓ID會被認為是與原文相關

今天隨便發文討論選手、play、英雄都會被影響才是問題

kshsescaper: 海綿體 kiki37 香腸推銷員那種 無意義看到id就噓算不算無意義推噓14F 11/03 23:39
w320230: 想問一下 現在的標準是在版主看來非偷渡的多篇文內 推XX豚之類的 就算踩到嗎16F 11/03 23:39

昨天的水桶文是依循此標準,兩篇正常文章內主動離題

但倘若板友是欲討論與原文或本板有關的內容被誤解可來信申訴

稍後會開始回覆申訴信

dinter9921: 進錯板也算無意義推文我也是看報紙才知道18F 11/03 23:39
kshsescaper: *多打一個無意義19F 11/03 23:39
s8803s: 偷渡文20F 11/03 23:41
h0103661: 偷渡的確越來越誇張了21F 11/03 23:43
pokeyok: 好歹偷渡推文也來點梗吧 只會回"XX豚"一整串像在給22F 11/03 23:43
h0103661: 偷渡到認真討論還被洗LOL豚23F 11/03 23:43
pokeyok: 答案的內容 不被檢舉無意義才有鬼24F 11/03 23:44
jason911152: 偷渡到都說:人在LOL版,能知天下事25F 11/03 23:44
kshsescaper: 這樣結論更奇怪啊,海綿體你給未達 我噓VP豚算B3還是噓發文者26F 11/03 23:48

今天喜歡Viper的人發Viper文章噓VP豚=指原po是Viper的狂熱愛好者,與原文有關

就算不是海綿發文而是其他人發Viper的文章想要說原po是Viper的狂熱愛好者也可以

畢竟Viper為英雄聯盟職業電競選手,是本板正常討論對象

BBOYstyle10: 一天兩次XX豚就算無意義?28F 11/03 23:51
kshsescaper: 喔喔理解你意思,反正就是離題或質疑偷渡29F 11/03 23:51
KIMCHAEWON: 照這講法 VP豚不算吧 畢竟VP是lol選手30F 11/03 23:51

原文可以跟Viper(LoL職業選手)有任何一點關係,我認為都可以解釋VP豚推文合理

kosoj6: 先不論你這政策的合理性 你可以公告後再施行31F 11/03 23:53

的確這項板規印象中鮮少對高義不發錢文章之外洗推文的人進行主動海巡

目前有在研議本公告前的違規者解除水桶或是減輕,最晚於本日5:00前變更

kosoj6: 不要把完全不是這樣判的板規自己發明判法斬完再解釋32F 11/03 23:54

本板規重點針對無意義推噓文,原文中已闡明

kosoj6: 你這樣突然改變玩法就等同變相處罰無規範的行為33F 11/03 23:54

規範存在未執行!=無規範,只是規範未對板友進行詳盡說明,這部分目前檢討中

kosoj6: 不要都只有對自己有利的時候才想到要提判例34F 11/03 23:55
DonDonFans: 我還以為我走錯板35F 11/03 23:55
dinter9921: 現在的標準(X)lunar的標準(O)36F 11/03 23:56
piyo0604: 這波我挺長瑞37F 11/03 23:56
w320230: 我也挺長瑞38F 11/03 23:57
BBOYstyle10: 樓上特版39F 11/03 23:57
dinter9921: 原來回我一個解三小的意思是目前有在研議40F 11/03 23:57
w320230: 要吵架了嗎 置板凳41F 11/03 23:58
shaaaaakaaaa: 確實 目前最嚴是指給三個禮拜寬限期42F 11/03 23:58

根據你之前的檢舉案跟申訴信,你應該是對於特殊期間A2標準有疑問

原則上即使是特殊期間,錯字僅有1字時板主仍會主動協助更改

例如傑西→杰西、塔莉亞→塔莉雅、布朗姆→布郎姆,當然還有你檢舉的菲斯→飛斯

這些其實世界賽期間都經由板主主動修改了標題,並非只有你檢舉那篇

[圖]
iphone55566: 滾44F 11/03 23:59
kosoj6: 我可以去lol_p發一整篇 但那邊基本沒人看 我直接推45F 11/04 00:00

我自己每天至少都會看2次,基本上那邊的回覆板主群有共識的話很快就會回了

[圖]
kosoj6: 文回好了 之前從來就不是這樣定義無意義推噓文的
之前公告釋義有很多 你真的想質疑的話可以說 我跟你講我是找得到的 例如NA發過一篇解釋過高義的文章47F 11/04 00:00
chy19890517: 治標不治本阿,有本事就直接偷渡全桶掉= =50F 11/04 00:01

先看一下第一行,以及發文跟噓文是互相的那段

[圖]
kosoj6: 推錢並不算無意義 其餘還有很多 跟原文無關 從沒被52F 11/04 00:02

我有耳聞過去有板主認為看到高義ID=覺得有錢,即使不發也推錢合理,不B3這種論述

個人是反對此看法,在任期間皆是以沒發錢的文章不該推錢去判定B3

pokeyok: 重點是有梗的話就不會被人反感了吧53F 11/04 00:02
kosoj6: 定義成無意義過 跟LOL無關也是54F 11/04 00:02
pokeyok: 偷渡發文都會包裝 沒理由偷渡推文都不包裝阿
只會發"XX豚"就無聊當有趣55F 11/04 00:03
kosoj6: 所謂無意義推文是像每篇推 肌肉鬆弛劑 或57F 11/04 00:03
BBOYstyle10: 有人是不是不懂因果順序啊58F 11/04 00:03
kosoj6: 大盜魔禮莎 專偷金珂拉 這種
他對大多數人來說根本無法理解 且無法達到與人討論59F 11/04 00:03
BBOYstyle10: 偷渡文再怎麼包裝,實務上發文者就是沒要討論LOL61F 11/04 00:04
kosoj6: 溝通目的的文字 才叫無意義62F 11/04 00:04
BBOYstyle10: 留個XX豚都不行,難不成推文要直接大聊偷渡的主題?63F 11/04 00:05

我非常歡迎板友至LoL_Picket提案加嚴偷渡文判定

pokeyok: 但發出的文內容跟LOL有關阿 誰管你有沒有要討論64F 11/04 00:05
kosoj6: 你這樣不叫桶無意義推文 只是禁止歪樓而已65F 11/04 00:06
Fishkeke: 什麼都沒說就直接桶,被桶人有異議找不到人,只好先66F 11/04 00:06

如果每個案件都要合議的話以世界賽的流量來說水桶機制根本不用運作了

目前大部分案件皆是以各板主獨立作成為主

各板主判決後其他板主有異議還蠻常發生,但除非B2 30字算錯那種明顯客觀事實

我自己絕對不會去動其他板主已作成的判決

另外本組要求申訴回覆期限是7天,要求24小時內回信是否太過分?

Fishkeke: 找別人處理,發現被解桶之後才公告發表自己的觀點然後說有在討論,討論的內容是回別人一句解三小,這做事的方法跟順序好像有點問題欸67F 11/04 00:06

打好公告等比賽結束板上流量較少的期間小睡了一下,睡醒當然就要發公告

w320230: 明天可以認真討論敖瑞龍獸怎麼防悟空gank嗎70F 11/04 00:07

建議附上遊戲記錄會更能夠讓討論的人理解

iphone55566: 1.你整篇根本無法解釋 為何推豚 符合B3.a與內文無關71F 11/04 00:10

重點不是豚而是OO豚的OO部分

討論遊戲英雄的文章底下推棒球隊名當然跟內文無關

pokeyok: 你今天推文一樣搞得懂的都懂 不懂得真當在討論LOL我是不覺得有人會反感啦72F 11/04 00:10
iphone55566: 2.你自己想嚴格、想管版都不能踰越板規本身 你就其實就只有無可觀可以用 不爽就去跟其他版主溝通不是亂判74F 11/04 00:11
[圖]
an94mod0: 我支持露娜78F 11/04 00:12
iphone55566: 3.你今天早上的公告 除了#1bGrNB9z這篇有影響正常文其他都是"正確的"偷渡 你管大家要推文啥??79F 11/04 00:12

沒有違反板規=LoL文章

如果偷渡文入板規進行明確管制我覺得也是可以討論的方向

iphone55566: 內文偷渡成功 你也判不了無可觀 那推文就是討論內文不是你隨便抓幾個單日推文兩次 就能說服人的81F 11/04 00:13
CpYM: 我是來看lol的,偷渡本來就不該出現。
但偷渡如何認定(認定的標準)就是一個問題了83F 11/04 00:16
ig49999: 遏止偷渡現象反而是桶推文?85F 11/04 00:19

看第一行,另外推文文化也對本板風氣造成負面影響了

super0949: 你桶的那些人就不是在一般文章亂推阿86F 11/04 00:19
ccccc2758: 所以要來就直接把偷渡的原文桶一桶馬,在那邊桶推文啥玩意啊87F 11/04 00:20
tavern: 除非發文者自己承認偷渡 不然根本限制不了好嗎 推文愛怎麼聯想發文者要怎麼管
因為偷渡的原文根本桶不了啊89F 11/04 00:20

事實上部分引用非本板討論對象的文章我覺得也很適合在本板發表

例如看到某遊戲的3D新功能很厲害,發文詢問LoL如果那樣改會如何

並且提出其他遊戲的3D特點,這樣我覺得就是很合理討論非本板內容的文章

或是在現有板規相關人員框架下,討論職業選手在網路上發表的旅遊、動畫觀看等心得

也是合理且完全符合目前的板規的

Tommy92C: 要桶就桶偷渡的人,桶推文真的怪= =92F 11/04 00:22
kosoj6: 說真的啦 PTT上各種酸言酸語 打嘴砲 接樓梗 仇視言論 也很影響PTT風氣耶 我覺得PTT應該要很歡迎站規93F 11/04 00:24
comodada: 嗯... 雖然同意想限制偷渡文章的初衷,但「無意義」95F 11/04 00:24
kosoj6: 管這些負面言論 呵呵 你這就是在教大家甚麼話能說甚麼話不能說 你月是夜神月的月嗎96F 11/04 00:24
gox1117: 想當板皇滾去隔壁皇城98F 11/04 00:25
comodada: 跟「無可觀」本身其實是不同的兩個概念99F 11/04 00:25
AmaneCoco: 史上最噁心獨裁統治者250F 11/04 15:47
YellowTiger: 那問一下多熊析照這個邏輯是不是也要一起桶
其他正常文下面就是多熊析 甚至跑到其他板
雖然我也喜歡推多看熊哥分析啦251F 11/04 16:07
kshsescaper: 問就是板主心證254F 11/04 16:39

--
作者 lunar 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄