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作者
標題 [討論] 灘岸步兵旅的準200號是哪些人？
時間 Sun Dec 18 12:03:58 2022
作者
標題 [討論] 灘岸步兵旅的準200號是哪些人？
時間 Sun Dec 18 12:03:58 2022
很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署，
與各種神奇的戰略，也有大量的版友分享自
己的想法與建議，很高興大家能有一些共識
「當大家都覺得不合理時，我們才有希望」
這次的內容大概就是試著證明2點：
「總動員令的下達是有條件限制的」
「岸邊待命的，大部分應該都是新訓旅」
這兩點也可以合為：
「無論如何開戰時陸軍完成動員的機率皆
不高，因此需要新訓單位前往灘岸應戰」
目的為對陸軍的改善建議，埋下一個伏筆。
但許多人可能會被漫畫或其他新聞誤導，
據本人實際訪問教官/連長以及邏輯推導，
開戰時高機率趴在岸邊當炮灰的大部分人
不是我們這些死老百姓，而是好死不死剛
入伍的新兵，也就是那些新兵訓練旅。
(你我趴在那的機率變小了，讚！)
原因如下：
「我們這些後備在戰時編成及機動，
是幾乎不可能趕上共軍登陸的。」
一個後備旅才幾隻貓，剛退役的志願役全部
都得去編實那些缺編嚴重的志願役單位，
(陸軍各種野戰及戰支單位皆只有70%左右，
的編制率，甚至比俄軍開戰前還慘)
誰幫我們領槍取裝發彈補給？現實就是沒人
啊！誠實說總動員令下達後一個禮拜內，
能佈防完畢已經是很樂觀的，各位教召時看到那些現役的軍士官，戰爭時幾乎不存在！
更別說還能在共軍抵達前於戰術位置佈防，
構工，況且後備單位連機動都有問題，
大家總不會想從集結地拖砲走到岸邊吧...
有些人會提14天教召可以在岸邊附近編成
的理想，現實是：
「那些替我們準備，機動，補給，引導的
志願役們，戰時幾乎不存在！」
現行14天教召要從各單位，到處抽人支援，
借裝備，提早與民間接洽宿營、操課場地等
相關事項，還只能召集一個營，甚至不到！
想想戰時全旅3000人面對到1X名現役的畫面
，只能說美的不敢想像。
接下來解釋為什麼不能提早一個禮拜動員：
共軍登陸可以分為大概3種方式：
1.全面集結+海運總動員
(機率低，戰前下達動員令是一場豪賭)
2.部分集結+海運部分動員/海軍自運
(運力損失於戰時再下達動員令)
3.無集結，直接突襲。
(幾乎無反應時間)
很殘酷的事實是，除了1.以外，我們都難以
在共軍開戰前一天下達總動員的命令，就如同澤連斯基一樣，因為總動員勞民傷財，
也不可能跟共軍的志願役單位長期對峙。
總結：
因此戰前唯一有機會抵達岸邊佈防的步兵
單位只有新訓步兵旅或軍校單位。
(因為有一些車與現役單位，就算是入伍生，
也至少都是軍人，提早機動佈防是有可能的
，甚至部分新訓旅內也有工兵連可以構工)
但這些單位，除了剛好於那時被教召的兵員
外，大部分的新兵們是沒有專長的！
也就是一群「純」步兵，純到爆的那種
步兵趴在海灘上，奉命「阻擊共軍」。
至於他們會發生什麼趣事呢？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html
Re: [討論] 後備步兵旅戰力分析(小劇場) - 看板 Military - 批踢踢實業坊
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上次簡單分析了打擊旅的問題跟粗略的改善 方式(有興趣可以A我的文章) 這次來聊聊後備單位，小弟才疏學淺 內容若有誤歡迎指正勘誤，支持或反對都可 一起討論，手機排版敬請見諒
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/MeC-G9TbbC4/0.jpg)
上次簡單分析了打擊旅的問題跟粗略的改善 方式(有興趣可以A我的文章) 這次來聊聊後備單位，小弟才疏學淺 內容若有誤歡迎指正勘誤，支持或反對都可 一起討論，手機排版敬請見諒
可以來看看我前面寫的這篇小劇場，會心一
笑之餘順便想看看一直討論的命題：
「在同樣的預算分配下，您對陸軍的建議
是什麼？」
感謝閱讀到這邊的版友們，歡迎於下方推文
討論，除政治推文外我都會盡量回覆。
小弟才疏學淺，歡迎指正勘誤，謝謝大家。
延伸閱讀(皆為本人所寫，歡迎討論指正)
1.我們的打擊旅有多爛，以及改善方向
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671083202.A.C0F.html
Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
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發表一些拙見跟版友討論，請大家手下留情，手機排版敬請見諒。 首先打擊旅個人觀察有幾個問題： 1.無法自行整補：三精案後支援營整個不見 只剩支指部，原本的那些獨立裝甲/裝步/機步單位幾乎失去原有的獨立作戰能力，跨區增援成了個笑話。 2.砲兵的匱乏：這問題跟1.加起來更嚴重，除了裝甲旅部分有M109之外，其他砲兵營只有拖曳式野戰砲，先不論耗費的人力，戰時這些單位的生存性跟持戰能力實在令人懷疑。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Mq8WGQrb.jpg)
發表一些拙見跟版友討論，請大家手下留情，手機排版敬請見諒。 首先打擊旅個人觀察有幾個問題： 1.無法自行整補：三精案後支援營整個不見 只剩支指部，原本的那些獨立裝甲/裝步/機步單位幾乎失去原有的獨立作戰能力，跨區增援成了個笑話。 2.砲兵的匱乏：這問題跟1.加起來更嚴重，除了裝甲旅部分有M109之外，其他砲兵營只有拖曳式野戰砲，先不論耗費的人力，戰時這些單位的生存性跟持戰能力實在令人懷疑。
2.步兵單位有多爛，及改善方向。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html
3.一切的禍源---失控的裁軍(概說)。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671116484.A.582.html
[討論] 陸軍的裁軍歷程 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
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其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結 案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。 (板主已解開，謝謝您) 若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。 翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠，
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其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結 案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。 (板主已解開，謝謝您) 若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。 翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠，
4.一年義務役的理想使用方式
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671189971.A.96E.html
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。
原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zdf4mX2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671336240.A.842.html
推 : 真的出現解放軍集結徵候時，就會開始動了。沒那樣晚1F 12/18 12:12
簡單的邏輯試想，若共軍如俄軍那樣集結於港邊整整數月呢？他們全為志願役單位，
對國力的影響有限，但我們不可能為了提早
，因應便提早數月動員，若真為此，
共軍這樣一年玩個幾遍臺灣經濟就垮了，
也不用打仗了。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:16:02
→ : 你以為中國這樣玩經濟就不會垮嗎？3F 12/18 12:20
→ : 集結論不是講過好多次了4F 12/18 12:20
推 : 解放軍也是人，他們這樣玩，也要考慮人吃的，而、車吃的、槍吃的，然後還有大量解放軍需要的衛生紙跟糞坑要處理。台灣則是先開挖海灘跟開始清點庫房5F 12/18 12:21
感謝你的討論與分享，私以為共軍執行集結的成本並不會比平時增加多少，就當做是一
場準演習，先調動單位至港邊準備而已。
若打，就來，不打，選一個島嶼進行演習。
→ : 假教召實則局部後備動員搞定重點區域8F 12/18 12:21
一個後備單位僅17人，怎麼召...？→ : ，並不會需要把一堆人拉當守備旅。9F 12/18 12:21
對，所以個人認為，暫時我們應該都會在縣市後備旅或縱深守備單位，灘岸單位由
新兵負責。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:27:26
→ : 台灣並不大，而且是守方，不需要急造一大堆野戰糞坑。
當解放軍集結時則必須對應提供開拔到集結點的各項衛生設施。10F 12/18 12:22
當解放軍集結時則必須對應提供開拔到集結點的各項衛生設施。10F 12/18 12:22
→ : 樓主就說了，對岸是志願役，影響程度跟我國不同14F 12/18 12:23
推 : 我更好奇從正式開戰過多久對岸會開始進行登陸15F 12/18 12:24
→ : 志願役不用拉屎消耗衛生紙？嗯…16F 12/18 12:24
笑死，當然要R，但他們平常就需要拉屎消耗衛生紙，只不過是支援方向地點的不同而已
推 : 集結也是海空軍去盯啊 他們又不會水上飄衝過來17F 12/18 12:24
個人的討論與空軍無關，只是想說服大家：「灘岸步兵的由新訓旅擔任的機率最高」
→ : 海灣戰爭,盟軍空襲一個月才展開地面推進18F 12/18 12:24
→ : 一堆人擠在一起，衛生需求很可怕的喔19F 12/18 12:25
→ : 你要備戰就是要花錢啊，船還是要開啊，要怎麼直接突襲我不能理解20F 12/18 12:25
應該這樣說，本來就需要集結，但集結時，我們需不需要動員呢？
→ : 海空軍還在的情況下你敢推？22F 12/18 12:25
→ : 對岸會需要更快登陸，美國當初是有眾多盟國支援的23F 12/18 12:26
推 : 170忘記買衛生綿,他們還有女志願役24F 12/18 12:26
→ : 你的直接突襲總要先攻擊台灣的飛彈據點吧25F 12/18 12:26
推 : 岸基魚叉：那你就快點滾過來吧！26F 12/18 12:27
我支持國產雄風(笑※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:32:19
推 : 台灣又不是烏克蘭 油門一加就能過去了27F 12/18 12:28
→ : 衛生棉一個人一個月才需要一批，應該影響有限，而且女解放軍比例還是低。28F 12/18 12:28
推 : 任何小規模的突襲都只是送頭而已，我們還巴不得呢30F 12/18 12:29
個人指的是我們提早下達總動員的難度很高→ : 每個人基本上一天大概都需要跑一次瑟縮大號，那時就會消耗衛生紙。還是解放軍是用手摳屁眼？
廁所大號31F 12/18 12:29
歪樓啦大哥，拜託俄軍都敢讓他們睡火車站廁所大號31F 12/18 12:29
跟學校了，共軍讓他們睡碼頭貨櫃也很正常
好嗎(誤)
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:34:43
推 : 要登陸前要先爭奪制空制海 集結渡海載具
解放軍沒有任意門 承受第一擊是海空軍
海空軍越強堅持越久 陸軍動員兵壓力越小
動員兵堆灘頭已經後期了34F 12/18 12:33
有可能如同你說的，先派海空軍，解放軍沒有任意門 承受第一擊是海空軍
海空軍越強堅持越久 陸軍動員兵壓力越小
動員兵堆灘頭已經後期了34F 12/18 12:33
但料敵從寬，基本上若共軍選擇同時出發
後備單位是絕對來不及動員的。
→ : 老實說我不知道，但應該能判斷對面集結/演習的規模大小吧38F 12/18 12:35
可以，但一樣難以提早下達動員令※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:36:57
推 : 你還得考慮到對岸的兩棲投送能力，你必須把八艘071跟三艘075都調過來40F 12/18 12:35
推 : 集結登陸軍在對岸是一回事，還要算上壓制台灣海空軍與岸基防空、反艦飛彈部隊成功後，才能讓登陸軍上船上飛機啟程來台灣42F 12/18 12:35
不一定，很多兵推的內容是同時進行。→ : 陸軍堆海灘後段時，應該還有不少岸基魚叉會有作用，它們用完之後，才開始需要砲兵火箭開方格座標，再之後才需要步兵填防線。45F 12/18 12:36
這些時序可能只有幾個小時，我們可以討論看看，後備單位的動員需要幾天？
→ : 他們要登陸就是要開船，這個應該很難隱藏意圖吧48F 12/18 12:36
對，但他們開船出發到一定程度才能動員→ : 你看到那些船都塞滿東西停在港口就是有可能會，不然投送的兵力有限49F 12/18 12:36
個人想強調的是，動員令的下達與集結兵力無關，必須確定他們馬上就要開打才能動員
→ : 烏俄因為陸地相鄰，車開了就過來了，狀況還是有差51F 12/18 12:36
→ : 岸基魚叉我記得可以移動躲避。52F 12/18 12:37
好奇岸基雄風有沒有開發發射車輛(？※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:42:01
→ : 然後就是回到上面的，總要先攻擊台灣的反艦能力才能開始登陸吧53F 12/18 12:38
推 : 不壓制台灣海空軍以及岸基飛彈部隊，渡海過程的損失會高到像台灣灘岸步兵旅的200號一樣，更別提渡海機艦損失太嚴重，就算有單位成功登陸，他們也要在沒補給沒增援的情況下在台作戰。55F 12/18 12:38
討論失焦啦啦啦，這次的發文是證明：「趴在灘岸上的基本上是新訓單位，並非
後備單位」
→ : 俄軍那樣是20萬人規模，而且分散在三組前線，解放軍要玩登陸戰，那是百萬人規模，糞坑也是百萬人規模。59F 12/18 12:39
討論失焦啦啦啦，這次的發文是證明：「趴在灘岸上的基本上是新訓單位，並非
後備單位」
→ : 拚第一時間登陸，你的運輸艦被打成半殘要怎麼運補62F 12/18 12:39
→ : 而且這種百萬人規模只能放在幾個港口分攤…63F 12/18 12:40
推 : 當年古寧頭，共軍準備三個師要打金門，第一批登陸三個團，結果船隻遭到戰車與海空軍摧毀，第二批只能再運三個連，已登陸的三個團加三個連在古寧頭苦撐三天最後被剿滅64F 12/18 12:41
→ : 台灣的玩法應該會把解放軍運輸艦打沉為止，不太可能半殘就放過。68F 12/18 12:41
推 : 真的國防部幾千人幾十年的研究出來要成立大量步兵去訓練灘岸絞肉的,都沒跟上面幾位請教70F 12/18 12:41
→ : 忽略台灣方在狀況升級時可以主動破壞登陸場
忽略檢討幾十年來窠臼就是把守備旅往灘頭推不合時宜想定應先推翻72F 12/18 12:42
各位版友...這次的發文是證明：忽略檢討幾十年來窠臼就是把守備旅往灘頭推不合時宜想定應先推翻72F 12/18 12:42
「趴在岸邊的人大部分是新訓單位而已」
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:44:43
→ : 海空軍也不需要跟陸軍請教吧！
海空軍管不了陸軍是否要在海灘絞肉，但是可以把登陸艦跟運輸艦打沉。75F 12/18 12:42
大哥就是你開始談論屎尿後整個大歪樓...海空軍管不了陸軍是否要在海灘絞肉，但是可以把登陸艦跟運輸艦打沉。75F 12/18 12:42
我難過QQ
推 : 自己都知道海空軍是負責決戰境外了 不知在酸啥呢78F 12/18 12:44
推 : 其實國軍陸軍的問題大家早就知道了吧，拿出來講都只是在迴圈而已，到不如看看其他海島型且海空先決的國家是怎麼規劃，那些哪些是台灣可以學習的79F 12/18 12:44
推 : 不管誰跟誰請教,送去更多動員兵成立更多步兵旅絞肉就是現在2022國防部政策,上面都很專業,可惜不是國防部長82F 12/18 12:45
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:47:44→ : 海空軍決戰境外也一樣是十幾年的指導原則啊85F 12/18 12:46
推 : 在ptt討論本來就不能上達天聽，酸就真的duck不必86F 12/18 12:46
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:49:14推 : 岸基雄風有機動發射車版，現在有兩個機動中隊87F 12/18 12:48
→ : 就大家玩大家的,按陸軍的砍法,再砍幾個戰車機步去成立更多四個上校步兵旅也不奇怪88F 12/18 12:48
→ : 未來魚叉到貨再加12個魚叉機動中隊，還沒算上海空特別預算增買的雄風系列90F 12/18 12:49
對於海空軍我還是有信心，但就是對於陸軍有一些意見，這次只是個引文，證明：
「總動員極難在共軍實際開戰前下達」
再為後來的陸軍建軍方向進行討論。
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:50:43
→ : 如同你所說的，如果共軍選擇同時出發，那的確可能92F 12/18 12:51
推 : 畢竟你文中除了灘岸步兵旅是新訓旅外，不是還討論3種來襲集結程度模式？93F 12/18 12:51
這只是大略的分法，只是證明「他們除了總動員外，我們都難以下動員令」
→ : 只有新訓單位來得及到岸邊；但如果共軍選擇同時出發95F 12/18 12:51
推 : 解放軍是職業的沒錯，但他們的物資補給還是會排擠到民間運輸啊，更何況你全擠在幾個港口待命...又不像是國土有接壤可以散布在國境沿線96F 12/18 12:51
→ : 他們的船能有多少到岸邊也是個問題
你總要說明你的前提可行啊99F 12/18 12:52
不管怎麼樣，目前的規劃就是要有人在共軍你總要說明你的前提可行啊99F 12/18 12:52
來襲前趴在岸邊，共軍渡海過程被全殲
當然最理想，無論如何怎樣趴在海邊的還是
新訓單位...
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:57:55
推 : 他們要用什麼打??
船團集結是離岸40公里，泊地換乘是大約30公里
對岸100mm艦砲射程12公里，雷霆2K的射程45公里
用WS從福建跨海打來要命中就有難度502F 12/18 20:32
船團集結是離岸40公里，泊地換乘是大約30公里
對岸100mm艦砲射程12公里，雷霆2K的射程45公里
用WS從福建跨海打來要命中就有難度502F 12/18 20:32
推 : 所以就說了，對台灣來說，解放軍最需要被打掉的就是登陸艦、運輸艦跟運輸機。506F 12/18 20:50
推 : 海峽對台灣來說是優勢，畢竟該插的塔都插好了508F 12/18 21:01
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作者 ricky8978 的最新發文:
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很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署， 與各種神奇的戰略，也有大量的版友分享自 己的想法與建議，很高興大家能有一些共識 「當大家都覺得不合理時，我們才有希望」 這次的內容大概就是試著證明2點： 「總動員 …508F 93推 3噓- 原po文章恕刪，個人以前曾經認同過這個 觀點，但現在有別的想法可以討論看看。 上一篇小劇場聊到了國軍的荒謬與不切實際 ，這次來聊義務役的理想使用方式，以及省 錢換裝的方法。 前言： 很多人都有一個想法 …108F 22推
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其實原本是要回覆某新聞，沒想到被版主結 案標記，覺得內容可以拿出來討論一下。 (板主已解開，謝謝您) 若版主覺得不當可以刪掉，先說聲抱歉。 翻開歷史後只能說是歷史共業不分藍綠， 來聊聊國軍的近代的簡略 …91F 25推![]()
胎嘎賀，我防漏少年啦！ 究竟這次國宅為什麼會漏水呢？ 先來看看這張圖： 有沒有發現室外比室內高呢？ 註：判斷室內外高低差以結構面為準， 室外石子不算厚，室內是什麼無妨。 因此可判斷室外比室內高。 這就 …68F 45推 1噓
