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看板 Military
作者 untrammelled ()
標題 [分享] 美國參議員提醒台灣戰鬥意志的重要性
時間 Mon Dec 19 07:27:22 2022

套句二戰日本參謀堀榮三在大本營的德國課(第二部第十六課)得到的教訓總結:

"(軍事)情報若非以求取二線, 三線的交叉點的方式去處理的話, 是很難判斷真偽的"[1]
[1]無情報國家的悲劇, p47

(皇軍盲信日本駐納粹大使大島的電報, 全數摘引納粹的說法,
對其史達林格勒之戰納粹大勝的說法毫不懷疑)[2]
[2] 同上, p48

這種軍情判讀的手法 其實很適合運用在現在的台灣上 尤其是標題黨橫行的當下

有關對台灣戰鬥意志的關切 主要是

本月稍早在加州舉辦了今年的雷根國防論壇

裡面第六個panel有稍微提到台灣戰鬥意志的重要性
https://www.youtube.com/watch?v=D5BEE4Ivd-Y&t=1s
(請從31:30開始看 其實沒有幾秒鐘)

南達科達州的參議員Mike Rounds只有說:

The issue of the will to fight can't be underestimated
戰鬥意志的議題是不容低估的

few people understood how strong Ukrainians would be defending their homeland
(戰前)很少有人了解到烏克蘭人將會多麼強烈地捍衛他們的祖國

That same amount of desire — that same strength — we have to be able to
see in Taiwan as well. And I think that's going to be one of the challenges
as a nation that we're going to be looking at is: do we see that same desire
for freedom that we see in Ukraine today?

這樣同等量的渴望--同樣的力道--我們必須也能在台灣看到.
而且我想這將是作為一個國家的挑戰之一 ... 而我們將予以檢視: 我們是否看到與我們
今天在烏克蘭見到的, 對於自由的相同渴望?[3]

相關的摘譯出現在美國的國家防衛雜誌(National Defense Magazine)
tinyurl.com/3ymekmdw

所以綜合以上 一個持平合理的大意應該會是:
美國的參議員藉由烏克蘭點出了台灣自己的戰鬥意志的重要性
並且認為這是美國應該密切觀察的一個面向

而謹慎地並未流露主觀的傾向表明台灣的戰意是否高/低/同於烏克蘭

其實媒體識讀相當程度應該是軍情判讀的基礎 如何區分主觀客觀
區分fact跟價值判斷(value judgement)是非常重要的

再題外話數筆

1.這個論壇其實是十二月三號就召開完畢的 以一般新聞處理來看

大概兩三天內就應該翻譯反映完畢了 很少見會這樣拖過兩個禮拜再發稿的

2.事實上 德國之聲的英文版與德文版完全沒有這篇報導

只有中文版這兩天發出兩個禮拜多前的舊聞

中文版的編撰人員跟德英是不同的

依憑以上的基本情報判斷 結論大概就八九不離十了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.19.198 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Zdw7Vru (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671406047.A.D78.html
推 SaritarIsPoo: 就高中生來看，身邊的人完全沒那種東西XD，如果說烏俄戰爭後中共改變對台策略，那他們很成功…1F 12/19 07:36
→ hips: 連徵兵在這版都能炒半天就知道有沒有戰鬥意志3F 12/19 07:38
→ geordie: 當時美國還叫司機政府流亡，司機還拒絕，最後是賭贏
這要是拿來對台操作就會被斷章取義4F 12/19 07:43
→ hips: 還有一堆人覺得士兵可以自行決定撤退，不用聽上級命令的。7F 12/19 07:44
推 tin123210: 不利於團結的話不要說，等等就鎖文9F 12/19 08:12
推 Joannashinn: 台灣人真的是被寵慣了...連這東西還要人家提醒10F 12/19 08:14
→ geesegeese: 主要是沒為自己打過仗，也沒贏過
但是下一場就難說了，畢竟對手很可惡11F 12/19 08:25
→ s3z15a3z15a: 其實這種事情不是用講得就可以了...通常要發生後反抗意識才會產生，美國會這樣講是因為他們常常打仗才有辦法一直維持這樣的意志...平和安逸的生活百姓不知兵很正常啦
讓美國50年不打仗..大概也會跟我們一樣...
這樣提醒也是好事啦
光講反恐就好了..911發生之前..美國也是不怎麼在乎呀…13F 12/19 08:29
推 warren1113: 台灣人就是貪財怕死愛面子  最後一定是比誰投降快活該被他人統治21F 12/19 08:46
推 tannoy: 英文原義就是台灣低於烏23F 12/19 08:48
→ geordie: 跟法國人的腋下比，對手還得跟台灣人打一架才行（？24F 12/19 08:48
推 driver0811: Yes, My Lord.26F 12/19 08:49
→ longman: 我們班班有練刺刀術怎麼可能戰意弱27F 12/19 08:52
推 semicoma: 這篇加上前一篇可以組成鎖文combo耶 嘻嘻28F 12/19 08:59
推 evilcherry: 所以一直說民主國家更加應該維持戰爭狀態
隨便找個柬埔寨汶萊所羅門那些不聽話又有藉口可打的的國家進行低強度戰爭，寓戰於練，反正打完撤兵過不久保證會顧態復萌。29F 12/19 09:13
推 crohns: https://bit.ly/3V6i7Uv33F 12/19 09:16
Re: [轉錄] 美議員：台灣民眾戰鬥意志或低於烏克蘭人 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

嘿嘿我就是其一 : 這樓樓主就是其中一個 : 但這也不是什麼驕傲的事吧 why not ? 我活得好好趨吉避凶 有人就沒事嘴秋愛去逞一時之快，別拖我下水
推 LegioGemina: 這種文引出一堆投降主義的帳號本來就是警訊但ptt越來越沒輿論參考力34F 12/19 09:16
推 pooznn: 有人嗆開戰就投降 現在又不能吊路燈 那該怎麼處理?!36F 12/19 09:47
→ hips: 下一篇被鎖文了，在這回覆一下。我認為台灣應該改造自己的精，氣，神。培養尚武精神。師法美國，激勵頂大學子參軍轉政。37F 12/19 09:54
推 Raptorjet: 國軍先想辦法改變軍隊風氣跟訓練方式吧 義務役時期多少人看到軍隊不思長進的風氣 直接對國軍沒信心
對軍隊沒信心 怎麼能夠相信國軍的戰力40F 12/19 10:00
→ hips: 軍改這裡也能吵這麼久就知道不可能。不如注入新血，有更多頂大畢業的當到校官甚至將官，才能直接換掉軍方人員腦袋。43F 12/19 10:03
推 gk1329: 這不4廢話 還用你說喔46F 12/19 10:14
推 DiAbLoE: 支持統一的政黨還有幾百萬票  這方面是沒救了 ...47F 12/19 11:25
推 a524528: 師法美國?美國是因為家不會被打所以可以躲在本土說大話，今天如果有人朝他們丟飛彈，我倒想看看還有多少人會說我們還要打48F 12/19 11:30
→ hips: 呵呵，想朝美國丟飛彈的國家不要太多…51F 12/19 11:33
推 Brioni: 一堆檯面上的名人跟後代逃兵或移民確實是不好的示範，對多數人心理有負面影響
你免役、替代役、研替，我被當狗看，沒有辦法形塑大家是一體的感受
這點韓國、以色列做得好多了52F 12/19 11:54
→ ANOTHERCAT: 台灣的情形跟南韓與以色列又沒得比 南韓可以不要跟北韓做生意 台灣有辦法完全斷絕與中國的經貿關係嗎？57F 12/19 12:03
推 Brioni: 我是指全民皆入伍，你只看最後一句？
有相同的人生歷程對營造團體共同感是有正面作用的60F 12/19 12:07
→ hips: 韓國的愛國教育比台灣好很多，這也是台灣要加強的點。62F 12/19 12:10
推 Raptorjet: 全民當兵體抗中國 跟 無法斷絕與中國的經貿有何關係逃兵免役的一堆 還有政客免役卻要大家去當兵抗中64F 12/19 12:27
→ MoneyMonkey: 戰略模糊……66F 12/19 12:29
→ hips: 免疫閃兵也能高票當選，表示大部分人不在乎67F 12/19 12:29
→ MoneyMonkey: 美國商會表示，樂見和諧的兩岸關係
八一七公報
習拜會
又要馬兒跑，又不要馬兒跑，
這情況下的馬兒，別說抵抗意志了，
不要精神分裂就很好了。68F 12/19 12:30
推 st89702: 民主國家本來就很少天天打仗的 戰鬥意志沒辦法靠實戰只能培養 但是現在連民間自發的也會被酸要怎麼期待培養的出來
別國的戰略模糊跟自己國家國民戰鬥意志有什麼關係？美國一開始還沒準備要援烏要司機流亡勒 保家衛國戰鬥意志都要看別國是來示範的？74F 12/19 13:00
→ hips: 從這些推文就能看出台灣的戰鬥意志。80F 12/19 13:08
→ semicoma: 美國的戰意絕對不是建立在一直打仗之上81F 12/19 13:31
→ Wooctor: 跟社會文化還有觀念比較有關82F 12/19 13:44
推 MoneyMonkey: 首先，台灣或中華民國並沒有被承認為國家。
大多數試圖爭取承認的有效/無效行動，
都是所謂的Trouble Maker甚至Son of …..
其次，隨便找一個美國友邦，
把八一七公報、戰略模糊這些套上去，
恐怕這些美國友邦也要大幅失去戰鬥意志。
要是這些東西一套幾十年……
再說，連槍都摸不到的死老百姓，
能培養什麼抵抗意志？83F 12/19 14:17
推 saccharomyce: 抵抗意志都是假的 只有能為國家犧牲多少才是真的92F 12/19 14:35
推 MoneyMonkey: 不離不棄，是我兄弟？
再說，即使有死老百姓願意為保衛國家犧牲
但國家真正的主體，那些大人物們，那些先進、賢達地方頭人、"有力人士"、"專業人士".....
他們又是怎麼打算的？93F 12/19 15:01
→ alan9064 …
推 alan9064: 有跟現在高中大學接觸就知道大多都覺得中國很強所98F 12/19 17:30
→ alan9064: 以台灣應該要直接投降
推 salkuo: 我是覺得這種東西沒有真的打起來也是看不出來啦~ 就跟俄烏開戰之後一堆專家機構預測兵敗如山倒結果被打臉一樣阿~ 一方面是因為2014那次真的就是沒啥抵抗就撤出克里米亞了 另一方面大家也不確定烏克蘭人有沒跟俄羅斯打總體戰的決心；不過最後也是狠狠的打了某派的臉讓牠們恨得牙癢癢到現今Xdd100F 12/19 20:28
推 lifeowner: 紙老虎而已啦 兩三下的事106F 12/19 22:14

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