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作者
標題 Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
時間 Sat Dec 31 13:20:44 2022
作者
標題 Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
時間 Sat Dec 31 13:20:44 2022
回文中在討論，解放軍有多少人可以上岸
剛好 yt 上面有人在分析
https://www.youtube.com/watch?v=VXNBqtprXKE
資料看起來，如果只單純考慮正規部隊的話，他們一次無損上岸最多也就是 3 個旅
而且接下來的 12 ~ 24小時才會有第二梯次上岸，而且第二梯次上岸後
，由於還要攜帶各類補給。所以運的人數不可能比第一次還要多。
這樣要運 10 萬人，我看也要花上好幾天。
如果再加上各種戰損。
恩...
當然這沒有考慮空運或是徵用民間船隻等方式。
參考就好，不是絕對的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.143.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZhyQp89 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672464051.A.209.html
推 : 諾曼第一天就運15萬人上岸了說，中國現在還不行喔？（即使台灣沒擋）1F 12/31 13:24
推 : 考慮鬼島的反艦能力，這數量打個對折是基本3F 12/31 13:25
推 : 二戰時沒有反艦飛彈4F 12/31 13:27
推 : 諾曼第登陸的年代，那時候又沒一堆反艦導彈。5F 12/31 13:36
→ : 英國海峽的距離比台海狹窄很多6F 12/31 13:37
→ : 台灣不擋你行政下瀉瀉幾個都不是問題，港口都可以用了啊…
問題是在不擋的情況討論投射能力有個鬼意義7F 12/31 13:37
問題是在不擋的情況討論投射能力有個鬼意義7F 12/31 13:37
→ : 行政下卸也要排隊阿10F 12/31 13:40
推 : 諾曼第是3000艘各式軍艦 中國是搞不出那麼龐大的艦隊
所以諾曼第是號稱人類史上空前絕後的大規模登陸11F 12/31 13:43
所以諾曼第是號稱人類史上空前絕後的大規模登陸11F 12/31 13:43
推 : 這樣講的話,台灣其實不用搞龐大的陸軍14F 12/31 13:50
推 : 所以要搶商港行政下卸，滾裝船正確用途在這邊15F 12/31 13:52
推 : 但台灣不能承擔被突圍的風險，反艦飛彈單次的投射容量也是有上限，還是要有其他方式阻滯登陸16F 12/31 14:09
推 : 陸軍人數還是很有必要 這樣要登陸難度就增加18F 12/31 14:11
→ : 台灣是不用搞大陸軍 只是火力不足才用人力去扛19F 12/31 14:11
推 : 陸軍人數拉上來,安全係數就提高20F 12/31 14:11
→ : 就算用不到 也是能發揮威懾力
我們陸軍被裁太多 也擺爛太久了21F 12/31 14:11
我們陸軍被裁太多 也擺爛太久了21F 12/31 14:11
→ : 如果有夠規模技術的投射火力 還需要在沙灘擺人?23F 12/31 14:12
→ : 畢竟能把登陸船團打掉多少%,變數很大24F 12/31 14:13
推 : 陸軍火力搞不到啊 火炮升級遙遙無期25F 12/31 14:14
推 : 你準備的越少 打仗死的人越多26F 12/31 14:26
推 : 諾曼第登陸時，德國海軍空軍還剩多少的
打了四年雙面作戰，德國海空軍所剩無幾
中國要打多久，才能登陸作戰？27F 12/31 14:45
打了四年雙面作戰，德國海空軍所剩無幾
中國要打多久，才能登陸作戰？27F 12/31 14:45
推 : 只要有一定規模的陸軍 會讓登陸戰從非常困難變成地獄30F 12/31 14:52
→ : 我幾個月前有文章統計分析了(且從寬料敵給利息艦數)中國大/中/小各運輸艦/艇+抽調部份海警艦 至多250艘(不考慮鐵殼漁船/漁政船 那是搞萬船齊發同行助攻的)250艘的總運兵量看文獻粗估至多5萬人(但可載幾輛甲車 尚未有明確數據)~所以這個敵方數字諸位就記好了接著(多說幾句):
總不可能將敵船100%擊沈 故至少有萬人級的敵軍搶灘-所以怎麼不需要陸軍(但要聰明部署 勿傻乎乎置沙灘)?然後灘岸這關也不太可能100%殺光敵軍 會有漏網之魚幸運逃出灘岸縱深區地獄 竄到距離不遠的後方某城鎮如san所言:陸軍人數拉上來安全係數就提高<-圍毆殘敵因為可能也有(很多個半殘營收攏後共計)千人級的敵軍比較衰遇到這些殘敵的某城鎮守軍若人不多則較易損傷32F 12/31 14:59
總不可能將敵船100%擊沈 故至少有萬人級的敵軍搶灘-所以怎麼不需要陸軍(但要聰明部署 勿傻乎乎置沙灘)?然後灘岸這關也不太可能100%殺光敵軍 會有漏網之魚幸運逃出灘岸縱深區地獄 竄到距離不遠的後方某城鎮如san所言:陸軍人數拉上來安全係數就提高<-圍毆殘敵因為可能也有(很多個半殘營收攏後共計)千人級的敵軍比較衰遇到這些殘敵的某城鎮守軍若人不多則較易損傷32F 12/31 14:59
推 : 70年來船隻動力提升沒多少 反艦武器和準度倒是提升了幾十倍45F 12/31 16:05
推 : 不重要，裝備彈藥才是本體47F 12/31 17:03
→ : 裝備彈藥也要有足夠的人來發射好嗎?不然讓100輛敵戰車在你前方500公尺 但給你1千枚標槍 10:1的比例打敵戰車 你要不要?就你一個人在場應敵 給你1千枚標槍~~敵100輛戰車對你發砲 你1個人有1000枚標槍打敵戰車~48F 12/31 17:05
推 : 我記得近期的國軍裝甲兵季刊還是其他國軍期刊，有出一篇統計共軍兩棲運量的文，結論是正規兩棲運量總量大約可以一次運1萬多到2萬左右的兵力52F 12/31 17:26
→ : 現行的大概如此-我先前該批文是預計2027前共軍"下餃子在數年內又多造了些運輸艦"&把海警艦也拿來運兵<-假設習近平能用的招全用 不無可能-所以預設有250艘~ 該篇文
然後爭取時效一次梭哈運5萬兵~至於目前當然沒這麼多55F 12/31 17:47
然後爭取時效一次梭哈運5萬兵~至於目前當然沒這麼多55F 12/31 17:47
→ : 現代戰場已經沒有100輛大規模主戰集群了
看俄烏就知道都小股分散配合步兵進攻
連平原都這樣玩 因為冷戰結束主戰數量大縮水
再說遠程空炸鋼雨與末敏彈藥普及白菜化
主戰集群反而遲緩 不靈活 受限地形環境
被發現就是北頓渡河慘案 被砲兵血洗60F 12/31 18:44
看俄烏就知道都小股分散配合步兵進攻
連平原都這樣玩 因為冷戰結束主戰數量大縮水
再說遠程空炸鋼雨與末敏彈藥普及白菜化
主戰集群反而遲緩 不靈活 受限地形環境
被發現就是北頓渡河慘案 被砲兵血洗60F 12/31 18:44
推 : 按照教官的說法，海空沒有壓制到一定程度，對面不會啟動登陸作戰，我也這樣認為66F 12/31 18:50
→ : 冷戰時候 學校教官跟我們吹 裝甲攻勢集中突破
說主戰能集中 反甲武器分散 只能打掉部分
但21世紀現實變成主戰很少而只能分散68F 12/31 18:51
說主戰能集中 反甲武器分散 只能打掉部分
但21世紀現實變成主戰很少而只能分散68F 12/31 18:51
推 : 不是學校教官，我說的是板上的那位空軍教官71F 12/31 18:52
→ : 然後五分錢頂攻ATGM火箭不用錢 多到嚇死人72F 12/31 18:52
→ : 會有登陸作戰的場景一定程度代表對面壓制了海空，也許不是完全優勢73F 12/31 18:53
→ : 在開圖情報下 也沒有明確前緣必守防線
導致IFR雖突破了極不明確的敵我防線75F 12/31 18:54
導致IFR雖突破了極不明確的敵我防線75F 12/31 18:54
推 : 冷戰時期頂攻飛彈還沒出現 都是線導77F 12/31 18:54
→ : 也只是變成有標槍的地方 處處是前線
其實有沒有頂攻也無所謂 直射ATGM照樣打
頂攻只是讓現代少少量主戰更絕望
土耳其豹二被殲滅遇到的也只是普通ATGM
只是對於非頂攻的 還能賭正面擋住 棄車
頂攻就不論哪一面挨打 都一樣78F 12/31 18:55
其實有沒有頂攻也無所謂 直射ATGM照樣打
頂攻只是讓現代少少量主戰更絕望
土耳其豹二被殲滅遇到的也只是普通ATGM
只是對於非頂攻的 還能賭正面擋住 棄車
頂攻就不論哪一面挨打 都一樣78F 12/31 18:55
→ : 現代的情報跟空中戰讓主戰突擊效益更低了84F 12/31 18:58
→ : 以前主戰突破 步兵跟上 是帶製造恐慌Buff85F 12/31 18:58
→ : ATGM更加劇了這種現象86F 12/31 18:59
→ : 在通訊情報不行的時代 突破可能導致大亂
但現在烏軍就顯示你IFR亂跑 我開圖瞭如指掌
該叫哪批標槍伏擊 哪批NLAW斷它後...
有情報就完全沒有恐慌混亂的必要
也就是裝甲突破的對敵心理傷害功能沒了
隆美爾那套帶頭衝 敵軍不知自己只遇小部隊
用機動導致處處交戰 守方以為被大部隊包圍
從悲觀到絕望 如法軍向小部隊投降或潰逃
這劇本在2020年代顯然無法複製
這次守方甚至每天衛星推特照片
哪個村哪條路有少量IFR亂衝 林北都知道
戰場迷霧變得很淡 無法引發恐慌絕望
因為有圖有真相 不用過度料敵無雙 只是小貓兩三連我調度一下伏擊就讓他們回不去87F 12/31 18:59
但現在烏軍就顯示你IFR亂跑 我開圖瞭如指掌
該叫哪批標槍伏擊 哪批NLAW斷它後...
有情報就完全沒有恐慌混亂的必要
也就是裝甲突破的對敵心理傷害功能沒了
隆美爾那套帶頭衝 敵軍不知自己只遇小部隊
用機動導致處處交戰 守方以為被大部隊包圍
從悲觀到絕望 如法軍向小部隊投降或潰逃
這劇本在2020年代顯然無法複製
這次守方甚至每天衛星推特照片
哪個村哪條路有少量IFR亂衝 林北都知道
戰場迷霧變得很淡 無法引發恐慌絕望
因為有圖有真相 不用過度料敵無雙 只是小貓兩三連我調度一下伏擊就讓他們回不去87F 12/31 18:59
推 : 冷戰時期,飛彈又貴又精密,數量沒那麼密集...101F 12/31 19:09
→ : 現在也沒有這麼密集 是親美陣營五分錢太恐怖
別以為烏克蘭正常有這麼多反甲飛彈
攻守失衡 很大原因是全球都不爽獨裁者
普丁當初若奇襲同為獨裁國的白俄 就可能順很多102F 12/31 19:31
別以為烏克蘭正常有這麼多反甲飛彈
攻守失衡 很大原因是全球都不爽獨裁者
普丁當初若奇襲同為獨裁國的白俄 就可能順很多102F 12/31 19:31
推 : 你讓我沒錢賺，我就讓你不蘇服
守方被突破而不亂，重點還是在通訊。
星練技術真的是劃時代產品
如果沒有星練，烏軍戰果是否這麼豐碩順利，打問號星鏈對鬼島的重要性，某種程度上比那5百億無人機高106F 12/31 19:34
守方被突破而不亂，重點還是在通訊。
星練技術真的是劃時代產品
如果沒有星練，烏軍戰果是否這麼豐碩順利，打問號星鏈對鬼島的重要性，某種程度上比那5百億無人機高106F 12/31 19:34
→ : 星鏈2剛剛發射了 天線加到超大
以支援對手機的低速直連 免pizza盤
也就是說以後親美盟國戰時軍事情報多一種手段
有手機就最少有天外之音 文字座標情報
因為他是直接模擬中頻手機基地台
雖然只有3-3.5G通訊速度 不能上Pornhub111F 12/31 20:10
以支援對手機的低速直連 免pizza盤
也就是說以後親美盟國戰時軍事情報多一種手段
有手機就最少有天外之音 文字座標情報
因為他是直接模擬中頻手機基地台
雖然只有3-3.5G通訊速度 不能上Pornhub111F 12/31 20:10
推 : 戰時能音訊+文字傳輸就很了不起了啦117F 12/31 20:16
→ : 但可怕是戰時有人買單 開圖就可無限下放118F 12/31 20:16
→ : 這種速度做戰術調度絕對夠119F 12/31 20:16
→ : 印太指揮部或內湖要塞 直達基層手機120F 12/31 20:17
→ : 古今中外打敗仗的因素，通訊不暢佔前2名。星鏈解決121F 12/31 20:18
→ : 明年才啟用 烏方不知道有沒有機會用
自殺艇那種應該還是要天線盤高頻寬
但通知刺針標槍射手待命這類文字能搞定
敵後的間諜特戰 也很適合星鏈2的文字語音傳輸
星鏈2可能導致親西方情報體系滲透獨裁國更簡單
線人手機不連地面基地台依然直達海外軍情單位
以後獨裁韭菜軟糖的手機可能都要預裝監控軟體
以免人人都可能是帶路黨122F 12/31 20:18
自殺艇那種應該還是要天線盤高頻寬
但通知刺針標槍射手待命這類文字能搞定
敵後的間諜特戰 也很適合星鏈2的文字語音傳輸
星鏈2可能導致親西方情報體系滲透獨裁國更簡單
線人手機不連地面基地台依然直達海外軍情單位
以後獨裁韭菜軟糖的手機可能都要預裝監控軟體
以免人人都可能是帶路黨122F 12/31 20:18
推 : 空運等著被愛國者打下來嗎
軍用船隻過不來那其他都是來送的
民用船隻有個屁用 以為民用船隻國軍就不能攻擊嗎130F 12/31 20:43
軍用船隻過不來那其他都是來送的
民用船隻有個屁用 以為民用船隻國軍就不能攻擊嗎130F 12/31 20:43
推 : 戰時非己方船隻靠近鬼島，很容易辨識der133F 12/31 20:50
→ : 小弟我只是說徵用民用船隻增加運量拉XD134F 12/31 20:50
→ : 民船沒有自衛手段，也沒抗沉能力，幫搭上的韭菜QQ共匪哪個獻計民船搭載的，戰後可以搬青天白日勳章135F 12/31 20:52
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