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作者 opengaydoor (開申門)
標題 [新聞] [逆風] 烏軍牧師稱巴赫姆特官兵身心俱疲
時間 Mon Jan  2 13:33:15 2023

原文來源：中央社

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202301020071.aspx
烏東巴赫姆特血戰 烏軍牧師稱官兵身心俱疲 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄烏在烏東城鎮巴赫姆特（Bakhmut）血戰數週，烏克蘭軍中牧師形容，前線烏軍官兵難抵長期消磨，出現士氣疲乏與諸多心理狀況。 ...

 

原文摘要：

烏東巴赫姆特血戰 烏軍牧師稱官兵身心俱疲

俄烏在烏東城鎮巴赫姆特（Bakhmut）血戰數週，烏克蘭軍中牧師形容，前線烏軍官兵難抵長期消磨，出現士氣疲乏與諸多心理狀況。

● 前線官兵覺得自己只是人肉耗材

庫申能科表示，在巴赫姆特作戰的烏軍官兵有「難以置信的士氣疲乏」，出現各種心理狀
況。在無止盡的戰爭消磨下，一些士兵出現自暴自棄，認為自己「不過就是人肉耗材，只
能來送死」的想法。


他說：「這些官兵都沒輪換，以致他們一直在前線作戰沒法休息整補。他們想念親人，已
很久沒跟家人見面了。」

庫申能科說，有些官兵已患上「恐慌症」，出現手抖、焦躁不安、沒法從事任務，其他在
前線者心理狀況也很糟，「有被拋棄的感覺、覺得已被遺忘」。

● 巴赫姆特絞肉機 俄不奪城專削烏有生力量

在波蘭的軍事觀察家穆席卡（Konrad Muzyka）說：「就我所知，俄國人只用步兵與火砲
攻打巴赫姆特，沒動用戰車與裝甲車輛，也大多由瓦格納主攻而非俄軍正規部隊，關於這
些我還沒有明確答案。」


過去幾週以來俄軍逐步逼近，據報拿下城東外圍一座傢俱工廠及一座生產窗戶的廠房，取
得巴赫姆特外圍大部分要地，但俄軍與瓦格納傭兵進、出城內卻不奪城的打法，令西方專
家不解。


不過瓦格納傭兵集團創辦人兼老闆、富豪普里格津（Yevgeny Prigozhin）11月底放出的訊息，是把巴赫穆特當作摧毀烏軍有生力量的戰略優先事項。

心得感想：

中央社作為我國官媒
執政黨是誰、政治立場就會接近哪一方，
應該無須多說明。

巴赫姆特其實已經算縮小版的史達林格勒了
只是進攻方換成俄羅斯
但沒想到烏克蘭也會遇到缺乏輪換的問題
是擔心一輪換被摸掉控制區域嗎？

注意事項：請注意版規內容。

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推 jess730612: 督戰隊先跑 我就說了需要督督戰隊 不排除督督督09/30 12:40
推 wahaha99: 督魯督魯搭搭搭戰隊09/30 12:42

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZicoVuu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672637599.A.E38.html
推 David4160: 不算逆風，這很正常的…
烏克蘭已經輪過一次了，不過有沒有100%輪換不知道1F 01/02 13:35
→ LI40: 長期處在極端環境 很正常3F 01/02 13:36
推 mmmimi11tw: 長期高強度作戰身心俱疲幾乎是100%一定會發生的事情4F 01/02 13:36

確實如此 比較值得訝異的點是烏軍缺乏輪換的部分

推 Tony12477: 巴赫姆特是片谷地 兩側山5F 01/02 13:36
推 mmaa: 就算戰爭結束有些人心理狀態一輩子都回不去了6F 01/02 13:37
推 Tony12477: 相對適合砲擊 對前線官兵很傷7F 01/02 13:39
推 jth634: 那種環境待一週絕對受不了，對活人來說。消耗用的軟糖有個優點，死人不會身心俱疲。8F 01/02 13:41
推 warfarin: 發問選在這打的意義？10F 01/02 13:41
推 Tony12477: 軟糖就別提了 接下來又有雙倍份量的軟糖11F 01/02 13:42
推 JCrawford: 正常啦 看看回台的志願兵12F 01/02 13:43
推 gunng: 沒有意義  這邊六月開始打 目前已經變成華格納用囚犯兵送死來增加自己聲量的功用13F 01/02 13:43
→ JCrawford: 遲早會身心疲憊的15F 01/02 13:43
推 gametv: 這也沒有逆風吧，意料之內的事16F 01/02 13:45
推 andyken: 有在輪替都還好，俄方連輪替都沒有，直接死掉換人17F 01/02 13:48
推 ayaneru: 俄軍馬上就死了沒有身心俱疲的問題18F 01/02 13:55
→ saberr33: 絞肉絞死烏軍，消耗烏軍有生力量
烏軍一堆旅都派了營級援軍進去，我是不太理解烏軍為啥不後撤19F 01/02 13:55
→ SIL: 死再多人又沒差，俄國和中國就一樣沒在在乎人命的22F 01/02 13:56
→ proletariat: 死人不會有心理疲憊創傷症候群23F 01/02 13:57
→ Schottky: 五六月時打算拿下此處是為了控制與利用 M03 公路
但現在俄方已丟失伊久姆等地區，打巴哈姆特失去意義純粹就是面子和政爭問題，華格納團想要個戰績來說嘴打不下來光是派很多人送死裝作很努力打也是能說嘴24F 01/02 13:58
推 SIL: 孫子兵法裡的為將五危之一：愛民可煩28F 01/02 14:01
推 gunng: 華格納那說詞其實就承認打這邊完全沒有意義 只是為了讓自己有聲量  而絞肉是最沒有責任的講法29F 01/02 14:02
推 Tony12477: 現在很明顯只是消耗 為下一次大規模作戰的鋪墊 要不然有啥意義？31F 01/02 14:03
推 fakeoldboy: 希望有這種新聞 國內給他們打氣33F 01/02 14:07
推 SIL: 俄就無本生意穩賺不賠啊，監獄低端人口死一死還可以減少社會成本，如果打下土地就算中樂透34F 01/02 14:08
推 efkfkp: 一般人一直加班沒放假都受不了，整天殺哥布林當然會身心俱疲，就算是二戰E連一直打勝仗打到後面還不是全體厭戰，這樣就逆風原來德或贏（？36F 01/02 14:10
→ test23786: saber在講什麼？ 後撤一樣要絞啊
該不會以為後撤就不會打吧？
輪換的話，樓主知道上次才輪換一次嗎……？39F 01/02 14:12
推 Tony12477: 烏軍番號在這很多 輪換應該不少42F 01/02 14:16
→ test23786: 一個真正被絞肉的說絞死烏軍你認真嗎？43F 01/02 14:17
推 andyken: 輪替的話我印象最近那次之前至少還有一次，那次有換93旅的人去守
對鵝粉來說確實是烏軍被絞肉沒錯，因為華格納不是正規軍，囚犯兵也不被當人看44F 01/02 14:18
推 sony1256: 這很正常啊 打仗僵持住 不就都是這樣子48F 01/02 14:22
推 reich3: 逼烏克蘭人當劊子手49F 01/02 14:25
→ PTTHappy: 其實這種消息習慣就好-烏軍只是文宣上沒有傳播烏軍自己受損的畫面-不然烏軍也犧牲萬人了 說完全沒疲憊也不可能~只是烏軍宣傳部門儘量上傳烏軍正能量影片~譬如在前線喝咖啡洗桑拿~但烏軍死傷者不可能不存在50F 01/02 14:32
推 andyken: 當然，巴哈烏軍死傷也不少，沒辦法跟俄方比就是了54F 01/02 14:36
推 David4160: 第二次動員會比第一次還難可想而知55F 01/02 14:36
→ andyken: 要看巴哈烏守軍屍體有很多華格納TG頻道可以看到，當然沒刻意去比雙方死人照片數量就是了56F 01/02 14:39
推 geesegeese: 只有裝甲部隊可以打破僵局58F 01/02 14:41
推 utn875: 雙方互相絞肉消耗，烏軍不利，這樣資源無法集中於反攻59F 01/02 14:42
→ PTTHappy: 插個話 所以我先前才一直呼籲(且有分析)把步兵肉身雙腳親自前置在沙灘 是蠢之又蠢絕對心理疲憊的部署~61F 01/02 14:43
推 andyken: 巴哈已經打半年以上了，跟能不能反攻沒太大關係63F 01/02 14:45
→ PTTHappy: 眾人有幾分鐘時間的話打電話給民代轉達給總統去改變64F 01/02 14:45
→ andyken: 俄軍沒打巴哈，頓內次克市那邊只會施壓得更重，烏軍一樣要派人去守阿瓦迪夫卡那邊的區域65F 01/02 14:46
推 LaHu: 俄羅斯用來牽制消耗烏軍用的，是不是值得不好說，但是抓著烏軍不能放棄這點很有效67F 01/02 14:50
推 mackulkov: 打仗不管輸贏一定身心俱疲的吧69F 01/02 14:51
→ zseineo: 烏軍應該也不是不能放棄吧 但你就算不守這邊 俄也是找另外一個地方送頭吧 不如守這邊70F 01/02 14:51
推 andyken: 沒錯，不守這邊就換另一個前線變巴哈姆特，還不見得72F 01/02 14:53
→ tn1983: 俄國就是故意打消耗戰 本多終勝73F 01/02 14:53
→ andyken: 比巴哈好守，甚至不慎失去也影響更大74F 01/02 14:54
→ tn1983: 俄國送得起 不信你烏國也送得起75F 01/02 14:54
→ andyken: 動員兵好處就是可以在多個戰線送頭，變成每個地方烏克蘭也都得要放相當數量的守軍，變相算是一種牽制76F 01/02 14:55
→ tn1983: 現在俄方幾乎都改口說這戰是為了消滅烏克蘭軍事能力所以絞肉就是俄軍現階段最佳解78F 01/02 14:57
→ qaz596: 烏軍受限於天氣沒辦法進攻就只能陪著絞肉80F 01/02 15:05
推 TheDragonBug: 之前本版有烏軍司令的採訪 解釋為什麼不派更多援軍進巴哈姆特進行輪調81F 01/02 15:05
→ qaz596: 就怕等地面硬了之後烏軍已經被耗到進攻能量不足
不然動員兵只要防線被撕裂就是另一次伊久姆83F 01/02 15:06
→ PTTHappy: 就邏輯理性而言 俄國人口就是比烏國多好幾倍 獨裁制的普丁也花得起國內韭菜與烏國互耗有生力量~85F 01/02 15:15
推 KONAMI: 請問一下為何標題要有逆風?87F 01/02 15:16
→ PTTHappy: @The 答案就是烏軍人數不夠!但好笑的是 司機自己要88F 01/02 15:17
推 rommel1: 那就變成消耗戰89F 01/02 15:18
→ PTTHappy: 停止徵兵 說兵"夠了" 各位還記得吧?夠?烏國自業自得@KON 你要問此文作者啊!他又不是本板常客 天曉得他想什麼?你該不會用這文當例子回政黑又嘴說本板如何?90F 01/02 15:18
推 KONAMI: 懂了啦 /逆風 因為一看到還以為真的是標題93F 01/02 15:21
推 andyken: 烏克蘭官方有說今年初會再動員一次
不是人數不夠，是不需要那麼多人去守巴哈，沒意義那邊放太多人守就順了俄方的意了，會連反攻都很難94F 01/02 15:22
→ PTTHappy: 不是指同時把更多人塞過去-是指若有更多人 就可週期更短即可輪換 不致出現文中說的"長期"無法輪換之弊~這就是輪班的概念 人夠多 就可1天3班而非2班 每班值班時間就從12小時降為8小時 整整提早4小時交班休息!97F 01/02 15:26
→ test23786: 老實說 烏軍現在沒那麼多人守俄軍都打的要死要活了101F 01/02 15:30
推 rommel1: 抗戰時國軍跟日軍的打法102F 01/02 15:33
噓 PePePeace: 辛苦了 還特地在標題加逆風兩個字103F 01/02 15:34

黑 就是因為有這種人 才要特別標逆風

推 saygogo: 古今中外的久戰，那一場不是這樣子呢104F 01/02 15:36
推 xyz168: 要活的夠久才能有機會心裡出現問題，俄軍都是直接見上帝，不痛了105F 01/02 15:42
推 greenday0827: 這也沒啥好逆風，一定身心疲憊吧107F 01/02 15:44
推 David4160: 是直接下去找撒旦，或卡在煉獄108F 01/02 15:45
※ 編輯: opengaydoor (59.124.115.133 臺灣), 01/02/2023 15:47:15
→ test23786: 論調也要考慮問題很多 包含不熟悉之類109F 01/02 16:20
推 cloudfour: 上一次才剛輪換過沒多久，這篇新聞是統整之前的新聞lag了吧。奇怪看了這場戰爭這麼久還是有些人會被俄國明顯漏洞百出的內宣綁架。前陣子才一堆樂觀巴哈姆特要打下來的內宣，過兩個月突然變我不是打不下來只是要消耗對方戰力，一看就知道是找台階下而已110F 01/02 16:24
推 boy1031: 也不是不可能，俄能以死一百三十萬萬人，耗死烏五十萬人的代價拖三年，之後拿走6萬平方公里的土地，都算大勝，普丁可當普帝吹一輩子116F 01/02 16:30
→ test23786: 華格納號稱要摧毀有生之力說法都上個月初事情了吧，我覺的比較像是拼湊新聞用
happy大其實在這次巴赫絞肉戰期間烏一直有派人進去，包含國際軍團119F 01/02 16:31
推 David4160: 照上面說這樣每個東歐國家都這樣搞哪可能直接耗阿，當然要加大火力支援123F 01/02 16:34
→ PTTHappy: 人口少的國 有撐不住消耗的上限 所以這是烏吃虧之處假設普丁用蠢堆屍戰術 讓俄軍(含動員兵)死150萬人但烏軍死亡達50萬人(3:1)或甚至俄軍死200萬人也行--但烏克蘭死50萬名男性恐已到極限 不得不跟俄談和-即便烏在這段期間已經反攻奪回很多領土-剩100平方公里被俄軍佔著而畫界-那麼普丁內宣都可說獲勝:取得100..!125F 01/02 16:35
→ test23786: 輪換問題其實想到之前赫爾松東北那次烏軍趁俄軍論調時候突擊造成那邊防線蹦掉，對烏來說應該同樣也是有壓力在，而且俄軍是不停進攻
輪調應該也是挑好機會才完成的，所以才沒出現當時烏方擔憂的防線蹦掉狀況
當時論調完烏方的人都認為可能有些陣地守不住，但後來比預期的好
烏方暫時沒有繼續動員有自己考慮在啦。131F 01/02 16:40
→ PTTHappy: 輪調時可先等增援軍抵達再說以免防線空虛(不贅述)吧至少在附近等著不擾亂作戰中的友軍-好歹幾天內總有139F 01/02 16:47
→ test23786: 所以輪班概念又不能隨便套用在戰爭上…… 又不是人數多論了就好像穩了。141F 01/02 16:48
推 ki523898: 俄軍拿命消耗烏軍體力跟彈藥被俄子們成為消耗烏軍有生力量我都不知道是不是反串了143F 01/02 16:48
→ PTTHappy: 空逐步沿著小單位一一輪換~至少別像三國演義說的諸145F 01/02 16:48
→ ki523898: *稱為146F 01/02 16:48
→ PTTHappy: 葛亮讓某部後撤休整 輪換部隊還沒抵達 魏軍已殺過來147F 01/02 16:49
推 yen5642: 不是說2023年會大勝俄國嗎？騙人的嗎148F 01/02 16:51
→ test23786: 來鬧的吧，現在俄有贏了？149F 01/02 16:52
→ PTTHappy: 樓上 誰說的?把ID寫出來 舉一例就好?你舉例不出嗎?指16:51的仁兄150F 01/02 16:53
→ test23786: 唷查了 華格納說法是11月底左右事情152F 01/02 17:01
推 toulio81: 烏軍不後撤是因為在這邊是優勢，可以以大交換比消滅俄軍，只不過就算是優勢，面對長時間高強度作戰還是會有疲乏等問題，再加上交換比再小，人數跟時間多了，死傷數量依然很可觀而已153F 01/02 17:12
→ test23786: 頓巴斯那邊基本上巴赫後面也是一樣很多層防禦，至於巴赫本身至少還會守到完全不能守為止157F 01/02 17:17
→ ym7834: 這也是可想而知的事，美軍打戰都會有PTSD了159F 01/02 17:22
→ jerrylin: 沒有輪替??160F 01/02 17:34
推 sharkshana: 又不是每個動員軍團都挺的住 然道換班上來的人跟上一班表現一樣嗎161F 01/02 18:19
→ blackone979: 烏軍到現在兵力也不能算是充足 無法100％輪換其實不意外163F 01/02 18:29
→ test23786: 看來上次輪替的被當隱形人了165F 01/02 18:35

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