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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 15:46:12 2023

不要再一直問為什麼守備旅沒有砲兵支援灘頭,海空軍去那了
3000米之內就不打了,一直在那講砲兵空軍怎麼不去炸灘頭的
因為那在前六集的劇情,後面到第七集步兵要靠自己

等第九集後可能才會有其他人參加

整理版
https://imgur.com/gJvAE5k
[圖]

原始版
https://imgur.com/wY6Yd5H
[圖]
砲兵反登陸作戰作為依據共軍登陸效程區分「航渡及母艦換乘階段」、「運輸艦換乘階段」、「登陸艦換乘階段」、「舟波射擊區」等4個階段。分述如后：

 一、航渡及登陸母艦換乘階段
此階段之射擊目標為敵大型運輸艦、指揮艦，通常敵於距登陸地域海岸約40海浬處實施母艦換乘作業，作戰區指揮所依海軍機動雷達、海上戰術偵搜大隊、空軍機載雷達及電戰部隊測向定位成果，標定敵泊地、換乘及泛水區域之掃雷艦（艇）、直前破障部隊或兩棲輸具，由作戰區火協組管制三軍火力，運用有限主力戰機及海軍反艦飛彈遂行精準火力打擊，確保淺水雷區完整。砲兵部隊於灘後10~12公里處占領陣地，接獲作戰區射擊任務後，砲兵部隊開始進入反舟波陣地位置。

二、運輸艦換乘階段
此階段之射擊射擊目標為換乘之運輸艦與登陸艇，通常敵於距登陸地域海岸約30海浬處實施運輸艦換乘作業，同樣運用作戰區情報處統合境內所有友軍偵蒐資源，結合敵可能行動，規劃偵蒐區域、連絡人員派遣及通資鏈路，優先情蒐需求為敵各型運輸艦，同時作戰區（分區）火協掌握目標動態，指揮各砲兵射擊指揮所，依令對指定目標，採連（排）集中射擊，並運用雷霆2000火箭，攻擊敵運輸艦，由火箭營（連）射擊指揮所下達射擊命令，運用MK45及30以雙效子母彈實施射擊；另在安全考量下，運用現有火力實施三軍聯合火力攻擊，其餘砲兵部隊已進入反舟波陣地，待命實
施反舟波射擊。

三、登陸艦換乘階段 此階段之射擊射擊目標為登陸舟波及登陸艦，通常敵於距登陸地域海岸約11-16 海浬處實施登陸艦換乘作業，除作戰區外，守備區情報與火協組須對守備海域具觀測能力，完成直通資鏈路建立，建立近海預警網，優先情蒐需求為敵各型登陸艦、掃雷破障艦艇等。以雷霆2000火箭、重型火砲攻擊敵登陸艦、掃雷破障艦艇，作戰區（分區）火協指揮協掌握目標動態，控制射擊時間，各單位依計畫火砲實施射擊。

四、舟波射擊區 此階段之射擊目標為敵第1梯隊艇波、兩棲戰鬥載具，此時敵編波已完成，航向明確，目標皆在我地面部隊觀測與火力有效涵蓋範圍內，惟速度快、裝甲防護力強，同時以守備區為單位，編組砲兵觀測所，對敵可能登陸海灘航道採雙配置、交會觀測；開設整備時，因對海觀測無參考點，因此由射擊指揮所，由距岸 7
千公尺起，每千公尺對海上集火帶、灘岸彈幕及淺水區阻絕位置賦予觀測諸元（方向、距離、高低），觀測官記錄於戰鬥手板，有無線網直通守備區火協及砲兵射擊指揮所；另作戰區應運用火力掩護淺水至灘岸阻絕，遲滯敵軍、迫期主力進入我預期航道，集中所有地、空，曲、直火力，殲敵於水際灘頭。砲兵部隊射擊方式為每一目標（舟波）區域，以排為射擊單位，對敵坦克破障隊實施區域火殲。由登陸地區火協掌握目標動態，以連（排）射擊指揮所控制射擊時間，實施舟波射擊。「舟波射擊」依敵軍作戰進程，區分 7000~3000 公尺採海上方格座標
實施臨機目標射擊，3000~1000 公尺採每千公尺集火帶方式，實施計畫火力射擊。

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.51.124 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-24 15:46:12
※ 文章代碼(AID): #1a7LL77m (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679643975.A.1F0.html
※ 同主題文章:
[討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 15:26 jobli
… ×5
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 12:28 wahaha99
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 13:36 jobli
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 14:18 wahaha99
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 15:46 jobli
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 16:47 ehentai
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 17:24 jobli
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 17:25 fw190a
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 22:04 ArthurJack
→ jobli: 3000內再射擊,沒幹掉共軍先幹掉自己人1F 03/24 15:48
推 afv: https://i.imgur.com/iFKg9Hx.jpg
如果以步兵季刊分給屏東面對的船團來看，經過這四波火力後，大約要減多少登陸軍？2F 03/24 15:49
[圖]
推 BUMAS: 一樣是錢錢的問題，要把火力叫到己方陣地前100公尺要花的錢可不少，基本整套都要重練5F 03/24 15:51
→ jobli: 之前據說抓50%我個人質疑
誰在什麼階段什麼時間作什麼事明明都有資料可以看,幻想有的沒的其實沒意義7F 03/24 15:51
推 wahaha99: 不是 照這份資料來看 那更不該叫人死守灘頭不是?10F 03/24 15:54
推 afv: 抓50%的話，加祿堂海灘就只剩一個兩棲營威脅，東港那只剩一個兩棲加強連11F 03/24 15:54
→ wahaha99: 好歹增加100~300米縱深耶?13F 03/24 15:54
→ jobli: 因為按劇本3000內就是灘頭的事啊14F 03/24 15:54
→ wahaha99: 所以這誰寫的劇本?
不要死守灘頭 != 灘頭完全不放兵15F 03/24 15:55
→ jobli: 國防部啊17F 03/24 15:56
→ wahaha99: 敵軍還在距離外 你灘頭當然能想辦法投射一些火力出但過一條線後叫人死守 那只是阻礙後面戰線收縮吧?18F 03/24 15:56
→ jobli: 後面還有別的部隊啊
三明治20F 03/24 15:57
→ wahaha99: 灘岸是最後一塊能用大面積打擊的防線,
要人死守就是放棄大面積打擊的意思
這劇本到底....22F 03/24 15:58
推 afv: 我記得聯兵營反擊那篇，一開始佈防的兩個步兵連已經各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區，後面來一個步兵營（預備隊）是走水底寮台1線過來的，加祿堂海灘營剩下一個連（該營預備隊？）沿著台1線被壓退，應該會撞上步旅預備隊？25F 03/24 16:01
→ jobli: 你有把Reload時間算進去嗎,那些砲兵打完3000外就要回自己家了啊30F 03/24 16:03
推 wahaha99: 真的還假的啦 XDDDDDD
那我說把後備役拿去做後勤是不是有點道理 XDD32F 03/24 16:04
→ jobli: 真的啊,反舟波的砲兵是各聯兵旅的,打完就歸建去掩護自己部隊,誰管你後備灘頭?那是守備旅砲兵的事好嗎我覺得爭點可能在你把後備看到太重要了34F 03/24 16:05
→ wahaha99: 我是把人力看得很重要 至於你說炮打完收工
我真心看不懂,這不是正在作戰嗎37F 03/24 16:07
→ Linlauvu: 如果要這樣運用後備，役期還真不用拉到一年39F 03/24 16:08
→ wahaha99: 收工的點到底是什麼?彈藥打完了?防線被突破了?
還是敵人被殲滅了?40F 03/24 16:08
→ jobli: 因為他本來是聯兵旅的砲兵,反舟波是去打工的啊42F 03/24 16:08
推 JCrawford: 既然都把部隊都編出來了 就要讓他成為有效戰力43F 03/24 16:09
→ jobli: 打完就走啊,沒有瞄準就是按表打,不管打沒打到啊44F 03/24 16:09
→ wahaha99: 還能這樣分工的? 那反舟波是誰的工作啊?45F 03/24 16:09
推 Brioni: Reload 回家讓一切規劃看起來都合理了46F 03/24 16:10
→ jobli: 內文有你可以看啊47F 03/24 16:10
→ JCrawford: 這才是討論目的 而不是整天質疑想定怎沒有空軍海軍48F 03/24 16:10
推 saccharomyce: 軍團統一運用戰區內所有砲兵進行反舟波
打完反舟波 若敵軍還是登陸 就要歸建準備野戰49F 03/24 16:10
推 afv: 我記得不管是第一篇守備旅部署還是第三篇聯兵營反擊，都有提到守備部隊在加祿堂海灘率芒溪口被突破出一個深700-1000公尺的突破口51F 03/24 16:11
→ saccharomyce: 反舟波是連120迫砲都抽去打 不歸建步兵營沒戰力54F 03/24 16:12
推 wahaha99: 不是 這些都沒有問題 問題是在海灘上插人柱55F 03/24 16:12
→ jobli: 就戲演到那就討論那集,不要混在一起啊56F 03/24 16:12
→ wahaha99: 還是說算一算反正彈藥沒這麼多 在反舟波階段就用完57F 03/24 16:13
→ saccharomyce: 我覺得你搞錯了 集火打擊敵軍是在反舟波射擊的時候58F 03/24 16:13
→ jobli: 反舟波的彈藥是另外準備的59F 03/24 16:13
→ wahaha99: 所以剩下請人柱努力抵抗40分鐘、我們要閃了60F 03/24 16:13
→ saccharomyce: 除非你想讓砲兵一起把守備旅殺光61F 03/24 16:14
→ wahaha99: 不是 那邊不要出現守備旅 就不會發生被砲兵殺光62F 03/24 16:14
→ saccharomyce: 守備旅牽制敵軍 一起用砲兵炸上天也是一種作法63F 03/24 16:14
→ wahaha99: 不是這樣的嗎? 不是一直以來都在爭這個點?64F 03/24 16:14
推 Brioni: 淺水區跟沙灘要分開看吧65F 03/24 16:15
推 awp1ocm: 如果不想在沙灘立人柱，陸軍就必須全面現代化，優先擴充打擊部隊，使其員額、武器、載具和後勤多到能前推各紅色沙灘的鄰近城鎮或強固基地，而非增編火力和通訊能力都低弱的純步兵旅，然後妄想用步槍去拘束立體化登陸的敵軍66F 03/24 16:15
→ jobli: 沒有守備旅人家直接上來就開灘頭堡了啊71F 03/24 16:15
→ wahaha99: 有守備旅也就差40分鐘啊72F 03/24 16:16
→ Brioni: 全面現代化那就是$$$$的問題73F 03/24 16:16
→ wahaha99: 所以這40分鐘是幹啥用的 問題不是在這嗎74F 03/24 16:16
→ jobli: 而且共軍有兩棲自走砲啊,不卡住上來我們的砲兵就GG了75F 03/24 16:16
→ Brioni: 但看下來守備旅存在略顯尷尬77F 03/24 16:17
推 shield739: 40分鐘如果夠打擊旅集結反擊 那就是有用的40分鐘78F 03/24 16:17
推 saberr33: 當國軍炮兵不會被反砲擊喔？79F 03/24 16:17
→ ehentai: 有那種裝備的守備旅在沙灘敵人也是直接開灘頭堡80F 03/24 16:17
→ saccharomyce: 守備旅問題一直都是火力和機動力不夠 沒有其他戰術81F 03/24 16:18
→ wahaha99: 所以說整套劇本看不懂 撐40分鐘給打擊旅集結
卻不要讓原本的打工砲兵多準備點彈藥82F 03/24 16:18
→ ehentai: 上岸後油門一催輾一輾就過去了84F 03/24 16:18
→ wahaha99: 連灘頭一起射 我真的???85F 03/24 16:18
→ saccharomyce: 如果可以 就讓守備旅負責逆襲 但無法86F 03/24 16:18
→ jobli: 99哥你劇要看啊,這個時間砲兵在趕路,打擊旅在前推,死人就是為了爭取時間啊87F 03/24 16:18
→ saccharomyce: 讓敵軍輾步兵也可以爭取時間啊89F 03/24 16:19
→ jobli: 那些砲兵的真正位置不在那,他要回家啊90F 03/24 16:19
推 Brioni: 錢夠就弄更多志願役，錢不夠所以只能步槍守備旅91F 03/24 16:20
→ saccharomyce: 不想要這樣就編戰甲車和反甲飛彈 但沒錢92F 03/24 16:20
推 wahaha99: 好吧 就算打工砲兵沒法直接轉瞄灘岸 我就問這劇本所以等打擊旅到位 是要連守備旅一起送下去還是怎樣93F 03/24 16:20
→ c41231717: 我是不認為第一批 敵方會運自走砲上來XXD  運上來台灣蠻爽的 不騙你95F 03/24 16:20
→ jobli: 這些砲兵要回去演第九集啊97F 03/24 16:21
推 shield739: 砲兵反舟波完之後要回到各自的陣地才有辦法在之後的反擊階段提供打擊旅火力支援98F 03/24 16:21
推 Xellowse2: 國軍這套演到最後一集會贏嗎634F 03/24 21:15
推 wtgcarot: 討論成這樣，明年投降派就上台了，根本不需要討論635F 03/25 01:44
推 NewCop: 美日又沒跟台灣簽共同防禦條款或聯合軍演，計畫的時候本來就沒辦法把他們會介入當前提啊636F 03/25 08:39
噓 Snaptw: 漢光就沒演灘頭沙包堆屍了，直接跳到城鎮常備扛線表示老陸也直接略過這件事，不管有沒有沙包部隊
都不會有肉身擋坦克這回事
登陸坦克一上岸就會直接往內陸衝，不會浪費時間理那些擋不住甲車的沙包單位638F 03/25 14:13

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