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作者 SGshinji ()
標題 [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
時間 Tue Jun 13 14:26:02 2023

這個問題雖然尖銳，但是總是需要提出來討論看看，當然，也許這個問題沒有最終的答案
。

就是，台灣戰後的各種處理為何

就翻開最近30～40年來就好。國際上幾乎沒有範例可以循，所以提出來討論。

這40年來打過的話戰爭來說，可以說沒有“滅國”這個動作。不管是幾次的伊拉克戰爭，
阿富汗衝突，甚至是俄羅斯對喬治亞，沒有打到滅國，最多是扶植親美政權或是談判賠款
等等。但是伊拉克阿，喬治亞阿等等國家並沒有消失。


但是台灣問題是，打贏了有打贏的問題先不談。輸了可以說就是滅國了  不管你要說台灣
也好，中華民國也好，就是沒了，不管說變省或是特區，就是沒了。

所以之前看影視有一句話:
打贏了一起當英雄，打輸了陪你們進忠烈祠

欸？要確餒  打輸了確定還有忠烈祠可以進嗎？

那戰後的問題就來了，第一所謂的撫卹金由誰來負責？打贏了 那當然由政府支出沒問題
，但是輸了，政府也都沒了 是不是這條就理所當然的不存在了？或是有 由共產黨收存活
下來的台灣人的錢來付給存活下來的台灣人。


第二，當然就是戰傷處理的問題，一樣贏了這些事情會相對好處理，輸了呢？這些人在共
產黨的視角當然不能算戰爭英雄，講白一點不當成罪犯判就偷笑了，那一樣嗎？沒有健保
或是相關的規則下，戰傷的人就是自生自滅嗎？


第三，重建的部分我想難點相對比較小，畢竟以共軍的戰略規劃，重建是一定他們會處理
，但是蓋成什麼樣子或是蓋哪些東西當然就不是可以如你想像的了


畢竟身為義務役或是志願役都好，打起來一定會遇到這個問題，也跟家人切身相關。
這幾個問題有找過解答，但是如同文中所說，沒有這種滅國案例，所以想和大家討論一下
。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.161.111 (臺灣)
※ 作者: SGshinji 2023-06-13 14:26:02
※ 文章代碼(AID): #1aY0lyNq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686637564.A.5F4.html
※ 同主題文章:
[討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
06-13 14:26 SGshinji
Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題
06-13 14:51 TetsuNoTori
推 Clangpp: 這個比較像架空歷史，必竟我們還沒有打1F 06/13 14:30
應該說政府有沒有做所謂的規劃，畢竟有些東西是可以規劃起來放的，當然有沒有辦法執
行是另外一回事了
→ Clangpp: 如果討論烏俄戰爭這種可預期的比較符合2F 06/13 14:30
推 ggeneration: 輸了當然什麼撫恤都沒了 台灣現職軍公教警大半打散被編派至內陸各省看管原職由共產黨員取代3F 06/13 14:32
這個論點聽過很多次了，請問有資料來源嗎？
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 14:34:55
→ huckerbying: 看戰勝方要不要認列清單花錢撫卹啊5F 06/13 14:32
推 David4160: 去看普特勒去年的侵略文，就大致知道6F 06/13 14:33
推 sunnybeank: 走錯版了？7F 06/13 14:33
講軍事行動後的處理以及善後，有錯版？
→ huckerbying: 但戰勝方沒有義務要這麼做就是了8F 06/13 14:33
推 TetsuNoTori: 其實這應該是政治問題......比較近的例子可以參考德併奧、捷，蘇聯吞波海三國9F 06/13 14:34
我有想參考，但是想說那時候的國際政治等跟現在還是有差別，所以想找近一點的來對照
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 14:36:59
推 TaiwanKing: 參考，共慘黨清算大陸國民黨的軍公教人員11F 06/13 14:36
同例，我也參考了當時的日佔區，不少公職也是由原公務員留任（當然戰後被當漢奸是另
外一回事）
推 dalensona: 近代沒案例代表這件事很難發生 就台灣角度很不錯12F 06/13 14:36
推 ggeneration: 老共不可能讓那些根不正的出身的留在本島 不管是物理消滅還是易地處置13F 06/13 14:36
所以我問你有沒有資料來源老共會這樣做啊
→ huckerbying: 不過我怎麼記得的是“不要害怕，我們忠烈祠見”15F 06/13 14:36
→ TaiwanKing: 鬥死、鬥臭、鬥瘋，共慘黨很厲害16F 06/13 14:36
推 scottfirst: 原PO的問題你的問題，等於是“中共於台海戰爭獲勝後，對台灣的處置”，這問題只有對面能回答你吧…17F 06/13 14:37
→ chi17: 受傷不治很正常,死人不會說話19F 06/13 14:37
推 ROCAF: 好像不同齣的樣子20F 06/13 14:37
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 14:39:55
噓 ARCHER2234: 打輸了就不是我們能決定的，要如何回答21F 06/13 14:38
所以我提出來討論，是不是有我不知道的案例或是政府是否有規劃（例如有條件投降下的
做法，這是能先處理的）
推 ggeneration: 說法來源 十年前我玩wow公會裡26體制內的會友在TS上聊的 信不信由你22F 06/13 14:39
如果是強者我朋友的來源就算了好嗎...
我還聽過sb才想去打仗的說法勒（來源上海大學留學生）
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 14:43:37
推 ggeneration: 基本上 你在現職或離退有職階 我們打輸了 被發配對岸各地 你這輩子也別想有機會回台灣了24F 06/13 14:41
噓 Special0080: 本文的軍武點在哪裡?26F 06/13 14:42
伊拉克戰爭 阿富汗戰爭 戰傷後續處理  戰爭撫卹，哪裡沒有軍武點？還是你覺得全島人
民大遷徙還是留島不留人這種幻想比較有軍武點
推 reich3: 中共打贏了，發動台灣島民遷徙到新疆的跨海運輸，島民都無法抗拒了，更遑論美國跟日本也沒辦法阻止！27F 06/13 14:42
噓 miname: 打贏就第一次車程，打輸就第二次車埕，國際法見鬼去吧29F 06/13 14:43
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 14:45:23
推 ggeneration: PRC是不可能留存有組織能力又不可信任的人事留存在島內31F 06/13 14:44
推 g9122xj: 反正看中國那一個月100人民幣都快付不出來的退休金，我覺得是不用擔心啦33F 06/13 14:45
→ xc091832: 戰後處理是勝方的權利，你問政府有沒有打輸的規劃是在？35F 06/13 14:45
推 lovegensokyo: 打輸就參考1949後的中國啊，軍公教先大清洗一遍穩住統治中樞，然後慢慢搞各種舉報運動清洗服從的不夠的份子，慘一點的話走新疆模式也有可能，相關流程各國共產黨都搞過很多遍了37F 06/13 14:45
推 reich3: 到新疆後，集體去淋浴間會發生什麼事，天知道，地府知道，發起台灣人最終解決方案的會議參與及執行者知道，地球上其他人誰也不知道！41F 06/13 14:47
推 patiger: 你考慮戰勝就好，戰敗就不用考慮了，你就是魚肉44F 06/13 14:48
推 FeverPitch: 這問題你去找中國官方文件說不定有 問題是你相信嗎？45F 06/13 14:48
推 paracase: 如果贏了，會向中國求償，中國一定不會給，然後看看47F 06/13 14:48
→ kuramoto: 這篇的性質大概也不適合放架空歷史，放這裡軍武點也有點薄弱，而且就算認真討論，沒明確案例的未來事件，其實也討論不出什麼。不過論個人看法的話，戰事爆發之後就不是中國或台灣的事而已，以美國的戰略立場，第一島鏈就是不能有破口，就算台灣政府打算認輸，要嘛被中途換人，要嘛就是直接扶植新親美政權了。不過不用期望防衛作戰贏了問題會比較小，以中國的角度而言，他們本土受攻擊的程度也沒太大，自然也不覺得自己有“輸”，對他們而言就是沒攻下一個他們朝思暮想的地方而已，其實就跟俄國現在一樣，在烏克蘭吃敗，不代表他們認為自己有輸。不過，也48F 06/13 14:49
→ paracase: 美國要不要幫忙扣押中國在美國的資產59F 06/13 14:49
→ kuramoto: 有可能對方政權因為戰爭失敗及一連串新仇舊恨而裂解，這樣也沒人願意賠償60F 06/13 14:49
→ pf775: 辦公民投票啊62F 06/13 14:49
噓 TakeokaMiho: 打輸了你要規劃什麼 看看南越楊文明交接時直接被嗆63F 06/13 14:49
欸 不錯喔 我可以去參考越戰的資料
→ patiger: 看你回3樓的方式...是認為戰敗了你台灣還有什麼主權嗎？64F 06/13 14:49
推 LanJiao: 中國海外資產這麼多 扣押起來賠償台灣人啊 現在俄羅斯就是這樣賠償烏克蘭的66F 06/13 14:50
→ pf775: 看是要回歸美國或日本68F 06/13 14:50
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:02:59
推 FeverPitch: 參考一下https://reurl.cc/4oXK9269F 06/13 14:51
盧沙野繼續撒野惹火東歐國家 意外讓台灣更受矚 - RTI 洞察中國
[圖]
中國駐法國大使盧沙野又撒野了！近日，盧沙野接受法國電視台專訪，主持人針對法國總統馬克宏(Emmanuel Macron)訪中、台海情勢、俄烏戰爭等議題進行提問，不過，盧沙野卻是語不驚人死不休，不但表示「由中國人決定台灣命運」，更踩到東歐國家的敏感處，聲稱「前蘇聯國家沒有如同主權國家的確實地位」；此外 ...

 
→ keeperess: 別的不說，你就看看眼前的烏克蘭70F 06/13 14:51
噓 dos01: 這ID沒必要認真討論71F 06/13 14:51
我倒是沒在版上看過閣下幾分高見呢：）））
推 lockgaap: 對手是中共，輸了別妄想還有人權，共產黨最喜歡把戰俘送勞改營72F 06/13 14:52
→ keeperess: 關於烏克蘭的重建風聲也是基輔之為解除後才陸續出現74F 06/13 14:52
推 zyic: 其實軍公教不管打贏打輸，都是調離現職，台灣贏基本上也是慘勝的那種，中國贏也是慘勝，輸贏差距不大，那軍公教不管輸贏都是調職75F 06/13 14:52
→ keeperess: 台海連別說勝負，連開戰都沒有，是要處理什麼喔78F 06/13 14:53
噓 debaucher: ？？？79F 06/13 14:55
推 patiger: 根據你回26樓和3樓的說法，3樓說的已經是比較好的，但是你問根據的話，回26樓的話確實是中國人說過的話，這算不算根據？80F 06/13 14:55
推 zyic: 軍隊不管輸贏戰後基本上都是推倒重來，台灣贏這些人基本上都會退役，中國贏就進勞改，公教除了基層，科長以上都會重新審視，不管輸贏也是調職，台灣贏就升，中國贏就被退休83F 06/13 14:56
→ kuramoto: 其實戰時他們在北京就會成立偽台灣政權了，偽台灣政府就找那些平時就很親中國的台灣人或是根本跟台灣沒半點關係的人當樣板，甚至戰時中國國內三不五時就出現偽台灣政府主席的宣傳片，他們預計戰後受照顧的就主要是這些樣板人物，當然戰事如果不利時，最先被當出氣筒的也是這些人87F 06/13 14:56

其實這是最有可能的做法吧 跟當初日占區或是法國維琪政權一樣
噓 tokikaze: 是不是沒聽過留島不留人93F 06/13 14:56
→ falconer: 打輸了怎麼處理？這裡根本沒有人可以回答，只能說看看新疆西藏的例子，中國大規模遷移清洗人口的機率是很大的94F 06/13 14:57
推 chenry: 是要共產黨什麼資料啊 真的條約都當歷史文件了
打輸就什麼權利都沒有二腳羊等人宰97F 06/13 14:58
推 HaHaPoint: 打輸就是死或活得很慘 戰敗國沒有決定權99F 06/13 14:58
推 LanJiao: 不如來討論戰後台灣要怎麼處理那些舔共仔吧100F 06/13 14:58
→ sdia: 新疆都有類似集中營的東西了101F 06/13 14:59
推 wahaha99: 回答標題:沒有的東西就沒有問題 完102F 06/13 14:59
推 juunuon: 別去想啥有條件投降了，條件隨時都是歷史文件103F 06/13 14:59
噓 sjlee1127: 以為投降會有命？！104F 06/13 15:00
推 johnny3: 台灣當然不會規劃這種事 這是中國規劃的105F 06/13 15:00
→ tokikaze: 跟共產黨談條件？怎麼死的都不知道106F 06/13 15:01
→ johnny3: 哪有可能有國家會規劃投降以後怎麼做107F 06/13 15:01
噓 sjlee1127: 排一排站海邊，通通綁起來，一個下去全部下去108F 06/13 15:02
噓 CGT: 問顛倒，打贏才需要問後續；打輸你問阿共就好了呀109F 06/13 15:03
噓 kamisaki: 打輸連有個墓地都要偷笑了，討論什麼？110F 06/13 15:03
推 HDT: 你都說日佔區了 為啥會覺得日本和中共會是同一種東111F 06/13 15:04
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:08:36
→ HDT: 西？ 要資料要資料 當初國軍投降共產黨的那批人怎樣處理的不會自己查？112F 06/13 15:04
推 afftwc: 打輸就等美日澳收尾復國啊，你以為美帝和日本會容許中共吞下台灣嗎？114F 06/13 15:05
→ batatas: 可以看越戰南越 其實阿富汗戰爭 第二次伊拉克戰爭也能參考吧 就政權更迭116F 06/13 15:05
我知道是政權更替，問的是基層的戰後處理
就連無條件投降的日本，都有所謂戰後復員廳來對上面問的那些問題來處理，當然這跟他
們國家還存在也有相當的關係
噓 iamstudent: 那不是自己能決定的處置，是對面而不是你該思考的118F 06/13 15:06
推 Re12345: 對中國來說台灣只是叛軍 還想拿撫卹是不是弄錯啥119F 06/13 15:06
→ batatas: 講二戰前那些例子太久遠120F 06/13 15:07
噓 loveran: 都戰後了 什麼鬼軍武點 剩下的是政治問題121F 06/13 15:07
噓 sangoroger: 請參考新疆 西藏 香港 謝謝122F 06/13 15:09
噓 leafshot: 這裡跟中國領導人很熟嗎?123F 06/13 15:10
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:12:31
噓 totenkopf001: 想帶啥風向124F 06/13 15:10
這不是常常被警告的id嗎？帶風向的能力還要跟你學呢
→ s8018572: ？？？ 國家都滅亡了 是要安排甚麼 怪問題==125F 06/13 15:10
噓 KleinSchwarz: 拿越戰來看就好126F 06/13 15:11
推 iqeqicq: 只有美國贏，OK？
老共在台灣屁股還沒坐熱，美軍早就十倍奉還了127F 06/13 15:11
→ Re12345: 參照新疆跟西藏甚至內蒙古是怎麼處理的不就知道了129F 06/13 15:12
→ s8018572: 你覺得會有佔領區傀儡？？ 直接跟KMT一樣派人鎮壓啦==  你要看“國軍”投降的就是送進再改造營啊ㄏ有些送去韓戰當肉醬130F 06/13 15:13
噓 totenkopf001: 小心舔共仔被拿來砍，順便收買民心133F 06/13 15:13
→ iqeqicq: 美國總統該如何對培里提督、麥帥、尼米茲，
他們的在天之靈交代？134F 06/13 15:13
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:14:44
→ iqeqicq: 只有美國會在戰後順便清除中華民國美學吧？136F 06/13 15:15
→ totenkopf001: 拿被警告來威脅喔，好弱137F 06/13 15:15
→ iqeqicq: 還有實施軍政、訓政和憲政三階段138F 06/13 15:15
噓 ARCHER2234: 你面對的是把降軍都送去韓戰死的中國，不是美國，還要看個毛的日本，笑死139F 06/13 15:16
→ iqeqicq: 美國的看家本領，先破壞後建設141F 06/13 15:16
噓 PTTJim: 你參考日佔區但想打我們的不是日本啊，相較之下當年清算國民黨軍公教人員的就是現在對面那個一直說要統一我們的政府142F 06/13 15:17
推 TheDraggers: 說軍武點薄弱合理，說帶風向實在大可不必145F 06/13 15:17
→ iqeqicq: 美國打贏中國就差不多統一全世界、天下太平了146F 06/13 15:17
推 bluesound: 去查查三反五反文化大革命147F 06/13 15:17
噓 a36464: 獨裁國家在佔領區做種族清洗不是常識？俄中例子不夠多？你一直纏人要資料那你為什麼不找來提供給版友？148F 06/13 15:18
我也歡迎他拿共產黨會把公務員都拆去中國關起來的資料來洗我臉啊
→ a36464: 你也可以找一些中共善待佔領區人民的證據打我臉啊，來啊150F 06/13 15:18
→ iqeqicq: The war that ends all wars.152F 06/13 15:18
→ TheDraggers: 搞不好對岸自己都還沒決定要留島不留人，還是溫和一點，公務員流放各省就好153F 06/13 15:18
→ kuramoto: 維琪政府至少還是用法國當地人，偽台灣政權大概除了紅到發黑的樣板首長之外，實質運作的還是中國自己的政府人員，而且更重要的是，他們戰爭重頭到尾都沒到台灣，甚至可能連離開北京都沒有155F 06/13 15:19
噓 totenkopf001: 也是，改正：軍武薄弱159F 06/13 15:20
軍武薄弱請去檢舉
如果這個弱 以後的戰後相關 戰傷 撫卹應該都不能討論了喔：））
噓 PTTJim: 現在的中國政府在韓戰、三反五反、文化大革命就幹過的事你還要其他資料來源嗎？160F 06/13 15:20
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:24:21
推 andyken: 還以為你是要問烏俄戰爭162F 06/13 15:21
→ totenkopf001: 不過你平常講啥別以為別人不知道，google好用的很163F 06/13 15:21
推 TheDraggers: 我覺得大概就是變成國安法嚴格一百倍的香港吧，表面上你還有各種自由，實際上…164F 06/13 15:22
→ totenkopf001: 有些人覺得他能活著就好
夢想說投降後還能過上以前生活
笑死，台灣這種人還不少166F 06/13 15:22
額 你說你之前引戰被警告水桶的那一趴嗎？
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:25:10
→ totenkopf001: 來了，又開始威脅，請繼續
想威脅請等妳是板主再來
對了，給妳個例子，白俄總統超舔，還是“被住院”169F 06/13 15:25
所以這跟我問的有關係嗎？還是你試圖影射呢：）））
→ totenkopf001: 你的假想歷史我的答案就這樣，威脅大可不必172F 06/13 15:29
噓 tony121010: 又來帶風向喔173F 06/13 15:30
真是陌生的版友呢
噓 Sazip: 你的重點都是放在打輸，打輸的處置決定權就在對岸，範例就是新疆西藏香港174F 06/13 15:32
※ 編輯: SGshinji (220.138.117.177 臺灣), 06/13/2023 15:33:50
噓 tony121010: 誰陌生？你才陌生吧176F 06/13 15:34
噓 Hosimati: 你都說沒有前例了，別人說出他的論點又要別人怎樣？問習近平？看小粉紅大內宣？177F 06/13 15:34
噓 BW556: 這個問題 只有PRC可以回答你 其他人無法回答179F 06/13 15:35
噓 meredith001: 哪會有問題 國共內戰怎麼處理就同樣手段啊180F 06/13 15:35
→ usaf182: 打輸了就會發生類似1947中華民國政權在台灣開始一系列的秘密逮捕處決台灣幾乎一整代的知識分子有系統的清洗181F 06/13 15:36
→ BW556: 就連我國政府也沒有能力知道
所以 你跟網友要什麼證據或來源 真的蠻奇怪的184F 06/13 15:36
噓 fantasyhorse: 前例？就國民黨打輸後共匪在中國幹的事情啊
投降的軍隊拉去韓戰當炮灰，台灣打輸後，投降的拉去打美日當炮灰
再看香港，歸還後開始大量移民洗人口186F 06/13 15:37
噓 meredith001: 先把軍人公務員遷到內地或其他邊境 然後清算資產階級 打地主分房產 之後引進外省人口稀釋人口 原本的台人則是沒收財產男的關集中營 女的當作配給偉大的解放軍戰士 新疆蒙古西藏香港都演過的劇本 哪來的錯覺台灣不會發生190F 06/13 15:40
→ fantasyhorse: 你要依據可以參考法國大使的發言
通通進行再教育成愛中國份子
至於在哪教育 不好說195F 06/13 15:41
推 ROCAF: 最近在高雄入境的那個「香港」人大概也是洗來的198F 06/13 16:09

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