看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 西非國家經濟共同體向尼日政變方發出通牒
時間 Tue Aug  1 06:44:15 2023



https://twitter.com/PO_GrassRootM/status/1686001876175626241
西非國家經濟共同體ECOWAS,公開批評尼日的政變是不合法的政權更換

https://twitter.com/Bjoern__M/status/1686133922483036160
地圖,綠色是ECOWAS當前勢力,橘色是尼日,紅色是被ECOWAS驅逐的國家
https://pbs.twimg.com/media/F2ZZ3YyWsAAp543.jpg
[圖]

https://twitter.com/PopulismUpdates/status/1686135529237331968
https://twitter.com/PopulismUpdates/status/1686096822144847872
https://twitter.com/EHunterChristie/status/1686136470296244226
https://twitter.com/Faytuks/status/1686131610473603072

ECOWAS要求尼日在一週內恢復政變以前的政府,撤銷政變,
ECOWAS的通牒若不被接受,ECOWAS威脅要出兵干涉尼日

幾內亞的軍政府批評ECOWAS若決定開戰會走向解體
(ECOWAS目前的領袖是奈及利亞)

ECOWAS已經對尼日開始貿易與金融制裁等手段
但是有專家指出ECOWAS先前對馬利的制裁只有反效果
專家也指出美國和法國都在尼日有駐軍,但是應該沒意願出兵干涉以免夜長夢多

ECOWAS上次發起軍事干涉是2017年的甘比亞

https://twitter.com/casusbellii/status/1686118478367903744
https://twitter.com/Faytuks/status/1686126389911539712
https://twitter.com/ZagazOlaMakama/status/1686057538788245512
馬利和布吉納法索(都是近年發生政變後被ECOWAS驅逐)的現任軍政府,
宣布若ECOWAS入侵尼日,這兩國會出兵支援尼日

https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1686121223598551040
記者認為可能發生戰爭,但也指出ECOWAS目前進退維谷
這是因為ECOWAS近年來並未積極推動民主和反腐,導致各國都顯動盪不安

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今天傳出的消息,有很多評論懷疑會爆發非洲近年來最大規模的戰爭

但是我對當地局勢完全不理解就不多說了

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-01 06:44:15
※ 文章代碼(AID): #1ao3b190 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690843457.A.240.html
eupa1973: 那裏真的複雜1F 08/01 07:06
RafaleF4: 美軍法軍都不想出手了,其它人等還是算了吧2F 08/01 07:15
geordie: 看報導尼日人民(?稱法國滾出去,歡迎俄羅斯3F 08/01 07:20
metro721: 還真的沒了解過 非洲跟平行宇宙一樣
電影不拍 不知道發生什麼事4F 08/01 07:28
Cagliostro: 非洲沒有長期追蹤真的很難理解…6F 08/01 07:32
Kowdan: 非洲那邊就長期下來的結果,基本上無解吧
巴爾幹半島雖然整天屠殺來屠殺去但還有北約之類的去調解,非洲那邊就真的看不到終點7F 08/01 07:44
WGTH: 這種非洲大亂戰請參考第二次剛果戰爭10F 08/01 07:54
Tahuiyuan: 非洲要那些國家坐下來談,看要一族一國,還是根據族群分布重劃國界,殖民母國劃的邊界不適合非洲。極端一點,出現區域強權不顧UN反對併吞多個鄰國,形成擁有自然疆界的不穩定大國,再從這個大國重新裂解由一或數個民族組成的多個國家,盡量避免目前同一族群常被多國切開的情況。11F 08/01 08:12
hedgehogs: 同一族群被多國切開?庫德族:QQ17F 08/01 08:46
Silwez: 按族群分佈也沒用,當年英國劃界埃及蘇丹時突然良心發現按當地族裔重劃,現在埃及反而用舊邊界線聲索主權18F 08/01 08:52
oldTim: 妄想用民族邊界重新劃界就可消弭戰爭,只會適得其反21F 08/01 08:53
nanozako: 諷刺的是,西非算是俄國近年混合戰唯一成功的地方利用當地既有的反殖民心理導引輿論來攻擊西方各國俄方最常宣傳的陰謀論是稱ISIS是西方國家刻意培養用來弱化西非國家,好藉平亂之名執行新殖民主義
俄國接著用瓦格納給目標國家的軍方當武裝靠山22F 08/01 08:58
geordie: 只能說人民的知識素養不到一定的水準就會像台灣以前那種聚落式的政治形態27F 08/01 08:58
nanozako: 軍人壯膽起來就推翻民選政府,換親俄軍頭掌權
而覺得國家被俄國從親西方的殖民政府解救出來的人當然開心的不得了,紛紛上街遊行挺俄、挺軍政府29F 08/01 08:58
EvilPrada: 除非回到部落林立的狀態  不然怎麼劃都會有人不滿意32F 08/01 09:03
nanozako: 西方國家在非洲殖民時期和解殖後都搞超多骯髒事
所以那些國家有不順的大概都第一個怪歐洲各國
加上不管親西方還是親俄,基本上人民一樣都被剝削找個反西方的獨裁者大概感情上比較能接受吧
「雖然我被剝削,最起碼我主子不是西方國家的走狗」33F 08/01 09:03
EvilPrada: 把名詞遮起來  還以為上面這句在講中國38F 08/01 09:04
geordie: 不過西方早年也是打來打去的,非洲要進化該走的路還是要走39F 08/01 09:07
hanslins: 之前不是中國進去搞?不過最近中國也沒錢了
俄羅斯利用非洲練瓦格納,中國晚了一步41F 08/01 09:11
HIRUMA: ??????  等一下…  那個國名叫 Niger ????43F 08/01 09:16
TWkiller: 還好吧,隔壁一個Nigeria44F 08/01 09:21
jamie81416: 非洲人砍的血流成河,歐美也不是太在意。
經濟利益可以靠談判收買搞定,幹麻流血幫忙45F 08/01 09:24
TWkiller: 不過因為沒啥利益,其實跟美國有關係的地方不多吧47F 08/01 09:26
hanainori: N Word 其實就黑色的字根 蒙特內哥羅的內哥羅也是Nword直譯的48F 08/01 09:27
bakedgrass: 西非人自己的事自己解決也好啊50F 08/01 09:27
jamie81416: 非洲唯一有用的…..國際場合的投票人頭?XD
反正這種東西只有白左才會在意51F 08/01 09:29
hanslins: 西非人自己要能解決才有鬼,連美國黑人自己都瞧不起非洲人了53F 08/01 09:30
geesegeese: 最會生的國度之一,活該55F 08/01 09:32
cannedtuna: 感覺普丁試圖在非洲放火來轉移歐美注意力56F 08/01 09:32
hanslins: 當時殖民者亂畫一通當然有問題,但即使殖民者沒有亂畫非洲一樣爛成一鍋,就跟印度一樣,印度都這麼難處理了非洲更難57F 08/01 09:32
geesegeese: 非洲想要經濟發達首先要降生育率60F 08/01 09:32
hanslins: 只有經濟發展後才能降生育,沒有倒過來的61F 08/01 09:33
geesegeese: 但是這個要從教育下手,非洲國家很少重視教育(識字62F 08/01 09:33
jamie81416: 轉移注意力?非洲殺到變無人區歐美也不care好咩64F 08/01 09:34
hanslins: 你看世界上有那個國家是先降生育率的。非洲那種死亡率,搞不好先滅族65F 08/01 09:34
cannedtuna: 他也沒招了 現在左手糧食右手政變脅迫非洲67F 08/01 09:36
TWkiller: 尼日河不是N word吧68F 08/01 09:36
hanslins: 歐美算最關心非洲的,但根本不可能轉移注意力,全世界沒人關心非洲,中國也只是要資源而已69F 08/01 09:36
jamie81416: 烏克蘭是核心,非洲是邊角,傻子才會被轉移視線71F 08/01 09:37
kenntrf: 非洲其實才該立即處理,叛亂方火力並不強,不需要太多投資,若不反制只怕非洲政權都被瓦格納翻一遍72F 08/01 09:37
jamie81416: 歐美白左是腦癱,但不是白癡
處理不等於轉移視線74F 08/01 09:37
cannedtuna: 普丁就是這麼做啦 最後的浮木 非洲投票部隊76F 08/01 09:39
kenntrf: 不過若周圍已經發生兵變的國家支援叛軍就另當別論77F 08/01 09:39
cannedtuna: 而且法國應該想想趁華格納殘廢重返非洲78F 08/01 09:40
jamie81416: 聯合國這次在烏俄問題上擺爛,後面還有多少能力
都是未知數好咩,投票部隊?79F 08/01 09:41
GenYDad: 美國:(哈欠81F 08/01 09:41
jamie81416: 聯合國在某些議題上的弱化,對美國來說反而是好事82F 08/01 09:42
AnderinSky: 蒙特內哥羅的字面意思是黑色之地(印象中83F 08/01 09:42
kenntrf: 西非那個地方在前一兩個國家發生政變時就該直接介入了,姑息到後來就越來越多國家政變84F 08/01 09:42
jamie81416: 共匪借國際組織卡美國,才不信美國沒想法86F 08/01 09:43
cannedtuna: 所以才說浮木 為啥要打這張牌去問普丁87F 08/01 09:43
verdandy: Monte山   negro黑色的,就前面某篇在吵的黑山翻譯88F 08/01 09:43
jamie81416: 而且非洲被打爛,真的一定有助於俄國?不一定吧
非洲軍閥都是有奶便是娘的垃圾89F 08/01 09:45
cannedtuna: 他直接讓非洲面臨饑荒 被打爛對他有差嗎91F 08/01 09:47
jamie81416: 刀子很重要,但$$$才是聲音最大的92F 08/01 09:47
chunlin05: 這裡是法國影響範圍 看法國出不出手 一出手就是跟俄國在此的PMC槓上93F 08/01 09:51
jamie81416: 尼日那邊靠內陸,算法國勢力的邊界。法國傳統勢力在中非沿岸95F 08/01 09:52
kenntrf: 法國若連尼日這內陸最後一塊勢力範圍都放掉,那就是任由各國叛軍政府與ISIS在這幾個國家內部混戰,不論哪邊獲勝都很糟糕,也失去這些國家的天然資源97F 08/01 09:58
nanozako: 歐洲各國之所以會對西非安全/反ISIS有興趣的原因
一來是ISIS要是真給他坐大,又會跟之前一樣恐攻歐陸歐洲各國與其龜在國內想該如何預防恐怖分子滲透
不如出兵讓ISIS連在非洲都站不穩,就不會威脅本土另一方面,ISIS對西非各國造成局勢動盪會導致難民潮這又是另一個讓歐陸各國頭痛到不行的問題
依照歐洲最愛的人道主義精神應該要收留任何難民
但實際上各國都不太想收,搞到歐盟內部互看不爽
所以要是西非局勢能夠穩定下來,成功壓制ISIS
歐洲各國也不太在意那些國家貪腐或政變這類的100F 08/01 10:04
Tahuiyuan: 埃及用舊邊界聲索主權,就跟中國一樣嘴臉啊,雖然非洲就算按族群重劃國界也不能完全解決問題,至少解決其中一部分問題,勢在必得?理解非洲反歐情緒,但是為何親俄而不親美?因為美歐走得近?110F 08/01 10:08
jamie81416: 很簡單,因為美國不在意非洲,沒丟多少$$$
美國一貫視非洲是歐洲的問題114F 08/01 10:10
brabra: 歐洲對非洲的影響力一直在下降,特別是法國
法國對俄國的態度,多少與它在西非的為難有關116F 08/01 10:32
Tahuiyuan: 喔喔,美國想管中南美,尊重歐洲管非洲的概念?
比起一手好牌被婆羅門打爆的印度,非洲真的衰洨,無論昔日歐洲或今日俄中都不是善類,他們對非洲幹的好事,遠超過東亞疑美論者指控美國做的那些。118F 08/01 10:34
hanslins: 非洲本來原本就是歐洲殖民地,更重要的是沒油水,如果跟阿拉伯半島一樣產油你看美國會不會介入
美國本身就是海權論信奉者,連菲律賓都不想要了122F 08/01 10:38
Timba: 以前有勞動奴隸 + 甘蔗田 現在都被機器取代
要變三不管地帶125F 08/01 10:42
wistful96: 前法國殖民地 法國在非洲的殖民地記得是最大127F 08/01 10:43
mbtvsbmp: 之前反恐戰爭時期,美軍其實有去非洲,
2017年四名美國特種部隊成員在尼日遭遇伊斯蘭國伏擊陣亡。128F 08/01 10:50
jamie81416: 反恐去非洲不代表要把非洲抓死死131F 08/01 10:52
ajemtw: 難怪大廚想脫身,非洲大單要來了133F 08/01 11:18
Crazyfire: 2017年甘比亞政變那次ECOWAS能干涉成功 主要是因為甘比亞的鄰國塞內加爾 對甘比亞有壓倒性影響力
尼日、馬利、布吉納法索這種規模國家 ECOWAS找不到扛壩子的國家願意去扛 奈及利亞是ECOWAS人口最多國但奈及利亞國內穆斯林跟基督宗教徒約55:45比例 也是有內部緊張對立 所以奈及利亞安內都來不及了 不會去介入太深尼日、馬利、布吉納法索的政爭134F 08/01 11:37
CGT: 民族都是可以形塑的,窮困和人口壓力才是亂的根源141F 08/01 11:56
iqeqicq: 東非蘇丹政變未平息,西非又有新添亂事142F 08/01 12:13
JOHN117: 持續打仗才能輸出軍火143F 08/01 12:21
iqeqicq: 就像美國玩得起以戰養戰的「軍事凱因斯主義」
使得美國軍火財團擁有很龐大的遊說能量144F 08/01 12:31
Crazyfire: 東非蘇丹的榜樣主要是學埃及 因為埃及現任的總統
也是軍事政變上台的
埃及、蘇丹 都是有長期的軍政府執政歷史
改講軍政府竊政好了 畢竟手段上就沒有正當性146F 08/01 12:34
TWkiller: 跟美國有直接關係的只有賴比瑞亞,但內部也是玩得很差150F 08/01 13:56
toulio81: 現在地球上就沒有一件國與國的事是可以真的完全不去管的,不去干涉非洲下場最慘可能是整個非洲被瓦格納征服,變第二個巨型獨裁國家,民主陣營根本受不了,不解決也要確保他們繼續亂
越落地區的價值觀跟落後地區的比較接近啊!獨裁都發展幾千年了,你民主價值觀才發展多久?人家根本聽不懂,當然親俄152F 08/01 14:36
movieghost: 都自不顧不暇了還出兵管別國159F 08/01 14:41
jamie81416: 第二個巨型獨裁國家?別鬧了好嗎,真以為這麼隨便就能統一?非洲那種地方注定就是繼續亂而已
歐美這些國家最不缺的就是錢,隨便丟個兩把下去
那些軍閥就殺的不亦樂乎
後面沒錢,你瓦格納再屌也就是個土霸王160F 08/01 15:53
sdd5426: 整個非洲被瓦格納政府?哈哈哈哈哈
非洲雖然很多獨裁國家但不代表一定就是混亂欸165F 08/01 16:09
wulaw5566: 撒赫爾地區的問題就是法國統治幾百年結果更窮更亂,法軍打不過ISIS威信盡失後在殖民地威信大減。
尼日怎麼可能沒油水,法國近兩成的鈾都是尼日提供的,法國能發展核電靠的全是撒赫爾地區鈾礦。167F 08/01 18:12
sas1942: 就算瓦格納再這麼能打,也不可能把整個非洲佔領吧........171F 08/01 19:53
hedgehogs: 變一個獨裁巨型國家也不錯,聯合國幾十票變一票
一堆狗屁倒灶的事就沒了173F 08/01 20:32
pp810207: 非洲不是天天在內戰或混戰嗎?大家以為盧安達大屠殺死100萬人,結果隔壁剛果死至少500萬沒人鳥175F 08/01 20:57

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