回看板
Disp BBS
作者 jump2j (Lockel)
標題 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Sat Sep 30 17:44:43 2023

解釋一下為甚麼我認為爭議的部份不是吊帶，而是漆著水深的鋼板本身。

1.如果是吊帶，為甚麼不是捆著潛艦、也不是吊著帆布，而是沿著艦身畫了一個∩字形？
圖1-1：https://imgur.com/JmfaLGS
[圖]
圖1-2：https://imgur.com/gBiSfbU
[圖]

2.如果是吊帶，為甚麼吊帶底下會影大面積陰影？總不能說整條吊帶浮起來吧？
圖2-1：https://imgur.com/cHwB1np
[圖]

3.如果是吊帶，為甚麼吊帶左右的焊接線對不起來？如果認為吊帶左右是不同鋼板，焊接
接線被吊帶遮住了，那綠色鋼板為甚麼這麼細長，跟其他鋼板格格不入？
圖3-1：https://imgur.com/XlGQlJD
[圖]
圖3-2：https://imgur.com/SXHnG8r
[圖]

4.海龍級也有相同的特徵。難道海龍級幾十年都是綁著吊帶值勤？
圖4-1：https://imgur.com/H476Lmr
[圖]
圖4-2：https://imgur.com/CwJmpig
[圖]
圖4-3：https://imgur.com/XmCoOg0
[圖]
圖4-4：https://imgur.com/w75Ukfc
[圖]
圖4-5：https://imgur.com/OdCy9bR
[圖]

5.綜上所述，我認為海鯤號與海龍號一樣，是鋼板A(圖示紅)包裹著鋼板B(圖示綠)，絕大
多數人認為的「吊帶」其實只是鋼板A的「側邊」，如同書本的「書背」。
圖5-1：https://imgur.com/4OGpD2P
[圖]

這樣才能解釋1、2、3的問題，也能跟4.相互映證

6.補充影片：諸葛風雲也認為是鋼板，不是吊帶。(感謝bearq258大大提供)

https://www.youtube.com/watch?v=ry_O1mqUFCg&t=80s


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-09-30 17:44:43
※ 文章代碼(AID): #1b5-uD0o (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696067085.A.032.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 02:32 jimmy5680
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 21:47 Sturmvogel
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 07:44 pivotalHarry
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:43 holyvoice
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:47 kyon623
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 17:44 jump2j
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 21:17 spring11104
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 04:41 lookinto
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 15:38 Aerci
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-02 09:18 kiyoshi520

噓 nekonick123: 打完一篇啦 記得回來回應喔1F 09/30 17:47

你質疑可以丟在這裡嗎？我統一回應
如果認真想討論問題，也可以回應我的疑問，謝謝。

推 money501st: 其實我也是這麼認為 但是那塊可能只是裝起來
之後還要弄其他東西也有可能2F 09/30 17:51

但你可能不會喜歡我的結論，因為我認為原文中翹起來的部分是鋼板本身，不是吊帶...

噓 PolyC11H20: 還在凹焊接，監督真幸苦啊4F 09/30 17:55

你可以指出我的盲點啊。如果你是真的想討論的話。

推 HOLYXXXX: 白話文：中國潛艇好棒棒5F 09/30 17:58

不要扣我帽子

推 afv: 鋼板A應該是外層軟殼，鋼板B則是壓力殼，形成雙-單-雙殼結構6F 09/30 17:59

你可能不會喜歡我的結論，因為我的結論是原文中翹起來的是鋼板A本身，不是吊帶

噓 chyx741021: 「我什麼也不懂，我就是覺得有問題，你們都在扣帽子護航」8F 09/30 18:00

你可以指出我的盲點。如果你真的想討論的話。

推 afv: 不過圖3來看，明顯只有標示水深的那塊板的邊緣沒有焊接痕，其他塊板都有明顯的焊接痕10F 09/30 18:01

一樣。如果左邊不是焊接的，右邊卻是，那中間那條怎麼會是吊帶呢？

→ HOLYXXXX: 反正是首艘原型潛艦 如果之後各種測試通過 那這些瑕疵我想第二艘之後會改善吧12F 09/30 18:02
推 MilkTeaMan: 好 你說的對。14F 09/30 18:02
→ nanozako: 好啦 你說服我了 是原型艦QC不行 工藝不精 就醬15F 09/30 18:02

我不曉得樓上2位是真的被說服了，還是懶得跟我爭，骨子裡根本不想鳥我說甚麼。

但我認真是期許潛艦能夠越來越好的。指出我認為的小瑕疵，只是希望能夠改善。

噓 ginmokusei: 好16F 09/30 18:04

你可以指出我的盲點，如果你是真的想討論的話。

噓 sank: 聽君一席話17F 09/30 18:05
推 jexcel: 發現這麼多瑕疵 國造真的是搞笑 你成功了18F 09/30 18:05

第一次造當然不可能一次到位，而是一個學習曲線，期望越來越好。

推 JMSDF: 大家不用過度激動 找出需要改進的地方 是好事情
只要不是像某個立委那樣扯後腿 找出缺失改善 是好事19F 09/30 18:08
噓 kakuj: 好厲害 你可以看出美日韓協助人員都看不見的瑕疵 好棒棒21F 09/30 18:08

我不曉得施工過程是怎樣的，不知道外國協助人員是不是每天頂著廠房施工。
你知道施工過程嗎？

噓 macrossholo: 想當初高鐵也被臭拼裝車，現在呢？23F 09/30 18:08

高鐵是高鐵，潛艦是潛艦。一碼歸一碼謝謝。

噓 chyx741021: 前一篇推文證明你只是帶著既定立場的臆測，壓根不是來討論，所以也只是來噓你，沒有要跟你討論什麼建設性的東西，因為你也拿不出來24F 09/30 18:10

不回實際問題，只談立場的人可以滾謝謝。

噓 chyx741021: 我要噓就噓，你是在滾什麼？這版是你的喔27F 09/30 18:13

好啊你愛噓就噓。放心我也不檢舉你鬧版。
讓大家看看你這個滿腦子沒有實事，只有立場的人有多丟人現眼。

→ l81311i: 你這篇有說服我28F 09/30 18:13
噓 StanGly: 看圖說故事，說你想的故事29F 09/30 18:14

你可以指出我的盲點啊。如果你真心想討論的話。

→ l81311i: 如果是一個ㄇ字型 那的確不像是橡膠帶30F 09/30 18:14
→ nanozako: 認真啊 原型艦如果這邊真仿劍龍級那就是船廠的包31F 09/30 18:15
→ nekonick123: 上面可以回去看我的推論在想想32F 09/30 18:15

你可以把解釋回在這嗎？我希望能盡力在這裡一次集中澄清相關問題。

噓 PolyC11H20: 蠻標準的筆戰手法，針對別人解釋錯誤的地方猛攻，在座沒有人參與潛艦生產，就算有也不會回答你，你在這邊質疑這些小地方也不會有什麼好處    搞不好還真有好處33F 09/30 18:15

為甚麼質疑他有沒有參加潛艦施工：
1.他說「我很厲害，外國團隊沒發現的瑕疵都被我找到了。」
2.這句話的前提，是外國團隊有在盯著實際的施工過程，否則他的話根本不成立。
3.我不知道實際施工過程到底有沒有外國團隊手把手盯著，但他既然如此肯定，所以我才
問他是不是參與了施工。
4.結論：這不是筆戰手法，而是他的論術前提，他不證明前提，論述自然不成立

推 klm619: 講真的欣賞你求知求真的精神，可今天資訊量這麼少的情況下，到底怎樣才是真？為了保密，我相信軍方也花了不少心力去遮擋、改變形體，目的是以假亂真，畢竟是第一台原型艦，若能因此讓敵國判斷不出來，那自然是好事。如果你要探討的是QC問題，建議你可以聯絡外交及國防委員們，他們一定可以幫上忙，讓第2台艦體更安全更完善。37F 09/30 18:17
→ nekonick123: 變成上上面了44F 09/30 18:18
噓 zmax: 這種雞蛋裏挑骨頭的臆測文章可以算是亂版行為了吧45F 09/30 18:19

哪裡雞蛋挑骨頭？

噓 PolyC11H20: 所以我才說這個釣魚手法跟戰雷洩密很像，弄出一個爭議之後猛攻，看不下去的人為了要戰贏可能會不小心洩漏出機密資訊。最好的辦法就是無視46F 09/30 18:24

老實說我也不求真正參與施工的人回覆我，只是試圖釐清到底是吊帶還是鋼板翹起而已。
是上面有人硬要說「美日團隊沒發現的瑕疵」，是他先提到實際施工過程，我才反問的

噓 rtwodtwo: 當個板嗎?49F 09/30 18:28

潛艦究竟是鋼板翹起還是吊帶翹起，是我的個人事務嗎？

推 ryanmk2: 鋼板翹起的陰影跟線的角度不會是那樣，講很多次都聽不進50F 09/30 18:29

不然會怎樣？
還有1、2、3、4怎麼解釋？
煩請說明謝謝。

→ qsgjnmvb: 我等了一個晚上就是要看這種大戲52F 09/30 18:31
推 ryanmk2: 鋼板側邊漏出來的角度跟陰影不會是那樣53F 09/30 18:33

不然會怎樣？
還有1、2、3、4怎麼解釋？
煩請說明謝謝。

→ giancarlo82: 要用imgur圖床的話 改用i.imgur.com/你的圖網址 會自動開圖比較方便閱讀54F 09/30 18:33

謝謝提供。

→ bearq258: https://imgur.com/7Fr2rGx.jpg56F 09/30 18:33
[圖]
→ ryanmk2: 那是某種帶子附在鋼板外面57F 09/30 18:33
→ balius: 趕快拿去連絡工程團隊搞不好有debug獎金可領(誤58F 09/30 18:34
→ bearq258: 德軍這個位置類似，上甲板就是整流罩59F 09/30 18:34

這篇討論的不是帆罩喔，而是艦身。

推 bearq258: 下面一排紅色齒就是排水柵60F 09/30 18:37
推 ryanmk2: 另外，若覺得那個跟劍龍級一樣，那劍龍級有的東西海鯤級有也沒問題61F 09/30 18:37

海鯤級有略維翹起，海龍號沒有。爭議點是翹起部分到底是鋼板還是吊帶

推 ryanmk2: 意指不是鋼板翹起而是設計如此63F 09/30 18:39

設計上A鋼板包裹B鋼板，但不包含A鋼板銜接部分翹起啊

→ ryanmk2: 如指那條帶子是翹起，那劍龍也翹起，沒有不同64F 09/30 18:40

海龍號哪裡翹起?

推 afv: 我是說，圖3有標示水深的那塊板，右邊蓋在船舯壓力殼處，沒焊接算正常（雙-單-雙殼結構的特色），但左邊接縫似乎也沒有焊接痕？65F 09/30 18:41

喔喔。那我們這部分沒爭議，是雙-單-雙殼。

→ nanozako: 畢竟是討論板，就來當一下魔鬼代言人好了：
假設op的觀點為真，IDS為了面子下水所以細節沒顧到鉚釘不平整、帆罩瘦馬，且外殼雙-單-雙接合處翹起可想而知，海軍會在面子典禮結束後趕工修改
畢竟海軍不會接受IDS上出現劍龍沒有的外殼瑕疵
考量到典禮結束後，IDS下回露面應該已是下水測試
會因為艦身吃水的關係，這邊高機率會被遮掩看不清所以除非op猜對+海軍擺爛+港測前釋出新高解析度相片這個(暫時假設存在)問題才有可能再度被外界檢視
但因上述狀況發生機率不高(海軍/船廠擺爛+再給拍照)這爭議最終有高機率就是死無對證，各執一詞到最後68F 09/30 18:42

但是吊帶還是鋼板應該可以釐清吧？

推 ryanmk2: 海龍的光影變化感跟海鯤相近，不知道怎麼說翹起
在者，現場有許多記者用肉眼看，鋼板翹起這種大事必看得到79F 09/30 18:43

我說的翹起是指這個：
https://imgur.com/e6AK5iw
[圖]

整件事就是一個記者提出來的啊，只不過他是聯合報的，版上很多人質疑他的立場
但我覺得拋開立場，他提出來的問題仍有討論價值

→ juunuon: 不是說電池還沒裝嗎? 可能因此所以沒焊只是暫時固定我是覺得無討論價值啦，那邊應該不是壓力殼82F 09/30 18:45

真要說確實只是鋼板稍稍翹起而已。不放大檢視都看不到。
但我覺得有必要先確認到底是鋼板還是吊帶，才能進一步討論價值的問題。
看滿多人覺得是吊帶，但我認為是鋼板，本文的目的就是在確認是鋼板還是吊帶

→ juunuon: 有不平整修改也很容易，不是需要很多時間討論的事84F 09/30 18:50
→ nanozako: 大概沒辦法，因為真要釐清就是海軍主動出來說清楚(呵 國軍什麼時候會跑出來回應鄉民的關注了？)
或是更多沒被遮掩的IDS的照片能夠釋出
但典禮中的IDS為了保密所以遮掩很多部分而影響照片所以就算說破嘴，帶子vs.單雙層殼永遠都能戰下去
事實上劍龍級未下水的全身照也是少到不行且模糊不清講下去大概就變成像素解讀大作戰，難有定論
坐等台船腦子燒壞公布未遮掩的IDS高解析度大圖吧85F 09/30 18:51

可如你所說能吧。無論如何，感謝你願意跟我實事求事的討論。

推 ryanmk2: 說很多次，那是附在鋼板上的東西不是鋼板側面93F 09/30 18:51

你講很多次，但1、2、3、4的疑問還是在啊

推 afv: 電池應該是從補給艙口放入，不會需要動到船殼94F 09/30 18:52
推 ryanmk2: 有點橘色的是外殼，淺黑是帶子外側，深黑是帶子側面
那個帶子用途不清楚，但不是鋼板側面95F 09/30 18:53

照你這樣解釋，垂直部分的深黑處很薄，水平部分的深黑處很厚欸。同一條吊帶，厚度不
同，乃至於差好幾倍嗎？

推 afv: 不過畢竟還是得看海軍跟台船要不要出來解釋，不然十月開始還有泊港測試，可能還是在封閉廠房內做？
基本上台船跟海軍還有默默改完的時間XD98F 09/30 18:54

希望能夠改善，樂觀其成。

推 LI40: 原來這麼會講 被打臉塞別人沒說過的話的時候怎麼不繼續講了 呵
被問到底在跳針或大戰版友到底在想知道什麼重大問題的時候怎麼就跳針還反問 真厲害 還“別人的圖無參考價值”288F 10/01 10:47
→ mana1993: 如果不在現場的人，可以看到比在現場的人更多真相的話，那以後我們檢驗任何東西都不需要現場，大家看照片就好293F 10/01 13:30
→ Aerci: 不是真相不真相的，潛艇的形構就是那樣
不談甚麼特殊設計的東西，大部分single-hull潛艇
就是長這樣
就像沒去過杜拜看過哈里發塔，也會知道他有地基
如果說，你沒看到怎麼知道他有地基，然後一直吵
用主觀想法想要打臉既定常識，只是在鬥嘴而已296F 10/01 13:40

--
作者 jump2j 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄