看板 Military
作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 Re: [新聞] 前海軍顧問點名「某立委搞軍火」就是
時間 Fri Sep 29 11:12:46 2023


整件事的核心問題是,依照現行制度

民意代表在拿著軍事機敏資料質詢時

有沒有必要先簽署保密協議?

印象裡連美國參眾兩院的院長

在聽取美軍簡報時都必須簽署

台灣這邊有沒有硬性規定就不知道了

簽不簽保密協議的差別很大

不簽,把資料洩露給「敵意」第三國才有事

簽,只要資料外洩至「任一」單位就會被調查


至於插手軍售啥的只是毛毛雨,小事一樁

以黃曙光的位階出來公開講話

是非常嚴重且必須正視的事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.158.161 (臺灣)
※ 作者: jamie81416 2023-09-29 11:12:46
※ 文章代碼(AID): #1b5a2mQs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695957168.A.6B6.html
test23786: 比較擔心就算有簽還是可能洩漏吧,只要出問題直接假借“公開透明”這個大旗可以吸到一群支持者了1F 09/29 11:17
※ 編輯: jamie81416 (114.39.158.161 臺灣), 09/29/2023 11:18:16
jamie81416: 簽了洩密就直接辦,無腦支持者只是極少數
智商正常的都不會吧「公開透明」和「軍事」連結3F 09/29 11:18
Snaptw: 重點是有沒有白紙黑字的法條,有就可以直接抓5F 09/29 11:19
mithralin: 沒有啊,不過依照法規軍方有權利不給,只是接下來要預算就會很難就是6F 09/29 11:21
test23786: 想炒作聲浪不會管這個吧,就算被抓只要大喊獨裁迫害就可以讓事情鬧很久。8F 09/29 11:22
jamie81416: 我以為軍事委員會這種審預算單位的,簽保密協議是常識10F 09/29 11:25
jess730612: @Snaptw 其實任何人都有法條可以辦 誰洩密都可以辦12F 09/29 11:25
kalaokla: https://reurl.cc/NyqAY513F 09/29 11:25
jess730612: 但只有一種身分非常難辦國會立委 因為有言論免責權14F 09/29 11:25
kalaokla: https://reurl.cc/NyqAY515F 09/29 11:25
jess730612: 馬姓立委不想簽保密協議最大目的就是要行使免責權16F 09/29 11:25
jamie81416: 言論免責權有豁免限制,機敏資訊不在此限
想行使免責權就不能碰機敏問題,這在美國也是常識17F 09/29 11:26
test23786: 目前當下可能要做的解法就是沒簽保密協議就不允許看資料吧19F 09/29 11:27
jess730612: 界定非常難以前就有實例是誰不想講 口頭洩密你難動21F 09/29 11:27
jamie81416: 台灣不知道是法條沒訂還是不完善,常看到有民意
代表在那邊講些匪夷所思的話22F 09/29 11:27
jess730612: 不是沒動用檢調辦過 國會議員就是很難辦
而且但他知道洩密要開始辦了 直接在立院發言陳述
堂堂登上立院公報 這時候就不是機密了24F 09/29 11:28
jamie81416: 在美國機不機密不是民意機關認定,把軍事機敏資料登上公報,在美國是絕對的政治風暴27F 09/29 11:33
jess730612: 台灣能什麼風暴? GL公司在立院被起碼幾十套劇本講過那一個洩密被調查過了 光這個案例你明顯就可以理解你剛講得我都能理解 理想很豐滿現實就是這麼打臉29F 09/29 11:34
jamie81416: 這實際上是立法和更動議事規則就能搞定的事
很意外的是外交國防委員會的也不用簽保密協議32F 09/29 11:36
jess730612: 改當然沒問題 下一步在野黨就開始杯葛對立起來
台灣政治環境你還能不明瞭嗎 唉~講多了也覺得悲哀34F 09/29 11:38
jamie81416: 講一句瞧不起人的話…..在野黨有guts杯葛?36F 09/29 11:40
jess730612: https://reurl.cc/z6ANly 這件事應該記憶猶新
在野無底線杯葛中央政府總預算案
民進黨火大直接強勢表決通過 結果發生什麼事37F 09/29 11:43
總預算案》國民黨杯葛 民進黨提案逕付二讀 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
由於立法院國民黨團指控政府公投行政不中立,全面拒審明年度中央政府總預算案,導致立院八個委員會至今無一審竣相關部會預算。民進黨團昨於院會中展開突襲,提出變更議程,首次以表決方式通過將總預算案自委員會抽出逕付二讀。民進黨團總召柯建銘表示,這裡面有軍公教加薪、育兒津貼等預算,面對國民黨毫無理性的極端行為, ...

 
jamie81416: 後果是直接付2讀,就結果來看…..40F 09/29 11:45
jess730612: 被講鴨霸網軍幹翻 然後鼻子摸摸又退回去委員會
就結果看在野大勝阿 你沒待在台灣嗎41F 09/29 11:46
Snaptw: 重點是要立委通過限制自己的法條很難,所以還是很容易有模糊空間43F 09/29 11:54
jess730612: 但唯一可以用邏輯解釋 不想簽保密協議就一定想幹壞45F 09/29 11:59
suntex01: 馬的現行法規針對洩密沒給立委豁免。就看上面的要不要辦而已46F 09/29 12:02
micotosai: 以前不就討論過了,不會簽就是不會簽48F 09/29 12:06
k8187: 黃都出來說話了,相關單位應該要查辦一下,先前可能考慮潛艦還沒完工,現在告一段落了,該辦的就要49F 09/29 12:06
chyx741021: 有執政黨立委表態法務部應該要調查了52F 09/29 12:11
jess730612: 希望一查到底 個人依然還是不樂觀
因為他丟密件到中共使館 除非中共幫你證實
不然這要怎麼定罪 唉~就這樣吧53F 09/29 12:14
yuinghoooo: 也要看洩出內容是那種吧 看起來是採購的
這個影響不大56F 09/29 12:22
JCrawford: 馬又發文開戰啦 直接嗆黃包闢賣國賊郭璽58F 09/29 12:23
leohunga: 立委言論免責權可不是無限上綱,如果有保密協定,一樣要法辦59F 09/29 12:42
M1004218: 直接修法成不簽直接架走剔除,這個項目不能參與
第二次不簽,這個委員位置直接重新分配61F 09/29 12:45
rtwodtwo: 可憐啊 只敢挑黃曙光 不敢正面對決郭璽63F 09/29 12:50
tokikaze: 法院都放郭璽下莊了還只有這種東西可以嘴,蠻慘的64F 09/29 12:53
labview: 希望多一點人關注,快修法65F 09/29 13:03
whalefirst: 應該要求立法不簽保密不給看資料 簽了洩密就叛國重66F 09/29 13:05
moonmu: 免責權不代表可以洩漏機密吧68F 09/29 13:11
pippen456: 馬文君也擋採購火山布雷車啊69F 09/29 13:13
henrytsai: 他擋的東西可多了70F 09/29 13:15
ittt: 不簽就明顯早就想搞事了  唉唉 這種素質71F 09/29 13:16
werlight: 簽保密唯一途徑就是連署走公投
讓立委個人一票僅代表自己一票
但台灣多數只會那邊藍綠白紅...72F 09/29 13:21
kira925: 還真有 閉門會議要簽75F 09/29 13:26
chenry: 烏克蘭都有親俄政客被收買隨時準備賣
台灣有也不奇怪76F 09/29 13:28
kira925: 只是我猜不是洩密給中國 所以你很難直接辦他78F 09/29 13:29
rommel1990: 簽了也要有人敢查才行79F 09/29 13:30
jamie81416: 只要簽了賣不賣給中國都會被辦80F 09/29 13:32
kira925: 另外的問題是 講了A可以推論出B 他拿B去亂搞
但機密會議只有A 這樣你也辦不了他81F 09/29 13:33
jamie81416: 這沒輒,資訊推斷的事很難界定,。放國外都一樣83F 09/29 13:34
kira925: 這種事情就是這麼噁心84F 09/29 13:34
chyx741021: 郭璽的說法和黃曙光講的東西是兩回事
黃曙光講的是有未得標的國內廠商把資訊洩露給中國使館,讓中國去施壓得標廠商的國家
郭璽講的是立委把提供協助的國外技術人員資料外洩,導致這些技術人員回國後被調查或法辦
當然黃曙光也是有講「有立委在搞」,但沒講什麼事85F 09/29 13:35
cym1011709: 洩密辦不成叛國啦!拿給國內某報怎麼算叛國?也只有國家機密檔案法能辦而已91F 09/29 13:35
peterlee97: 黃的是船廠 郭是講馬引發的韓國案
感覺是這樣93F 09/29 13:36
yun0615ch: 昨天才下水抖音說中國已經掌握一些參數了 速度有夠95F 09/29 13:37
chyx741021: 黃曙光講的應該是某些子系統廠商97F 09/29 13:37
peterlee97: 如果用模型與照片推測 確實可能掌握一點資訊 但看掌握多少而已 我們看一些煎20的照片 也能掌握一些資訊98F 09/29 13:39
jamie81416: 潛艦從外觀基本能抓到一些參數,但都不重要101F 09/29 13:40

※ 編輯: jamie81416 (114.39.158.161 臺灣), 09/29/2023 13:43:05
jamie81416: 以前的火砲戰艦,船的長寬高和外型,就能大略估算馬力和最大航速,這不算什麼102F 09/29 13:44
werlight: 福建艦冒黑煙 我也得到參數啊 不重要的參數104F 09/29 13:53
littmann: 沒簽趕出去啊105F 09/29 14:02
ru04hj4: 簽那些廢紙都是個屁 要看機密就需要被管控106F 09/29 14:26
sandyfanss: 簽保密幹嘛?國家機密保護法是紙糊的?107F 09/29 14:32
ktworld: 現在最怕洩漏的機密就是廠商名單,一不小心就會造成斷貨,得再找新廠商108F 09/29 14:38
micotosai: 最傷的是害背包客回去要坐牢這點。搞到大家不敢來台灣傳技術110F 09/29 14:57
TWkiller: 來你國家幫忙還被你家的人出賣112F 09/29 15:12
Iamtitlehgm: 辦造謠那樣快,怎不拿同樣力道來辦洩密?整天影射113F 09/29 17:44

--
作者 jamie81416 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄