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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
時間 Mon Dec 18 21:40:42 2023

前陣子太忙現在才想到這一篇還沒發

噓 line6sorrow: 現在局勢證明季辛吉當年錯得離譜，中國被他的錯誤餵養崛起，繼續跟所有前共產國際獨裁者狼狽為奸，俄國仍然是整個歐洲共同體的威脅，等於只是封印一個敵人30年，30年後你要對付兩個一樣強大的敵人
我想不到有什麼比這個更蠢的11/30 14:02

季辛吉對於中國最大的功勞

就是成功避免了中國變成核廢墟
以及對中國推動和解政策並間接的打開了中國的國門


那麼就在1969年8月20日
蘇聯駐美大使Anatoli Dobrynine

https://i.imgur.com/V9mkgU3.jpg
[圖]


緊急約見了當時的美國總統國家安全事務助理季辛吉

Dobrynine非常嚴肅的向季辛吉詢問

關於如果蘇聯攻擊以及破壞中國的核裝置的話 美國的立場如何

如果中國請求美國的援助，那麼美國會做出什麼舉動

季辛吉當時表示

中國和蘇聯的大規模衝突將可能會導致不可預測的結果
美國肯定要防止大衝突的發生


於是轉眼在8月28日

美國華盛頓明星報馬上刊登了一篇文章
標題叫做 蘇聯要對中國做外科手術式核打擊
"The Soviet Union wants to do a surgical nuclear attack on China"


文章提到根據可靠消息
蘇聯計畫使用中程彈道飛彈 攜帶百萬噸級核彈頭
對中國的酒泉 西昌飛彈發射基地 羅布泊核試驗基地
以及北京 長春 鞍山等重要工業城市進行外科手術式的核打擊

https://i.imgur.com/fnTH4om.jpg
[圖]



消息走漏讓當時的蘇聯領袖暴跳如雷
導致全世界都知道了蘇聯想要對中國執行核打擊任務的意圖

最後不得不否認以及放棄這個打擊計畫

https://i.imgur.com/qzZbmpD.png
[圖]



而更後期的美蘇冷戰期間，美國總統尼克森及國務卿季辛吉
以秘密外交的方式打開中國的鐵幕

秉持著敵人的敵人就是朋友的概念
推動Rapprochement（和解）政策來分裂中蘇關係

成功讓中國改革開放後
美國又積極開展Engagement（交往）策略
試圖透過開放市場將計畫經濟的中國大陸帶入市場經濟軌道



1979年中美正式建交後鄧小平立即訪問美國

https://i.imgur.com/DaT7fw2.jpg
[圖]

陪同出訪的中國社會科學院副院長
兼美國研究所所長李慎之在飛機上問鄧小平
“我們（中國）為什麼要這麼重視同美國的關係”

鄧小平當時回答說：
“回頭看看這幾十年來，凡是和美國搞好關係的國家都富起來了”





鄧小平的話很好的說明了

讓中國富起來的功勞並不是什麼共產黨的領導
而是美國人讓中國很好的融入了全世界的產業分工



不過有些領導人就是不懂得感恩 非要跟美國繼續搞鬥爭


--

https://i.imgur.com/rufH7t9.jpg



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.102.228 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-12-18 21:40:42
※ 文章代碼(AID): #1bW4lTk4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702906845.A.B84.html
※ 同主題文章:
[提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
11-30 12:02 bebopfan
Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
11-30 13:59 yuinghoooo
Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
12-18 21:40 mmmimi11tw
推 semind: 感恩不能當飯吃，但美金可以當飯吃，中國反美親俄不但是沒有心的決定，更是個愚蠢的決定
美國長期對中國的偏愛，本可以穩穩讓中國成為世界強國，成為亞洲扛壩子，歷經幾代腦袋還算清楚的領袖走向改革開放的強國之路，終於還是遇到了與毛一樣的壞蠢領袖，沒能擋住俄國的詭計，讓自己淪陷了1F 12/18 21:57
推 Ensidia: 感什麼恩XD 國際之間只有利益 哪來這層關係啦
不過中國親俄自己吃書歷史 都忘了當年強大的蘇俄7F 12/18 21:58
推 geesegeese: 從內部奪權的觀點來看中國領導人的決定會比較不意外9F 12/18 22:01
→ Ensidia: 是怎麼對待中國的 中國損失最多領土都是給俄國了10F 12/18 22:01
→ geesegeese: 富起來的又不挺我，我當然找另一條路
中國親俄（x）中共是蘇聯養大的（0）
中國人民現在依然沒有發言權11F 12/18 22:02
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.102.228 臺灣), 12/18/2023 22:04:28
推 iqeqicq: 追根究底是資本主義和共產主義的永恆對立14F 12/18 22:31
→ PTTHappy: 共產主義式的極權獨裁在思維模式上會視西方民主為敵跟西方親近誓師夷之長技以制夷 習包判斷師夠 不演了          是15F 12/18 22:36
推 CGT: 避免了核戰，確實阿共仔應該對季老感恩戴德18F 12/18 22:41
→ iqeqicq: 列寧一開始就是反帝反西方起家的
還下令處決尼古拉二世，結果爆發俄國內戰
最後就是靠集權的戰時共產主義政策才獲得內戰勝利以一挑四擊敗英法美日四國和其支持的白軍
蘇聯開始轉守為攻、擴散革命，引起西方國家警覺19F 12/18 23:18
推 chenyeart: 嘖…可惜24F 12/18 23:22
→ iqeqicq: 蘇聯後來在往波蘭擴張的過程中被畢蘇斯基擊敗
後來蘇聯煽動西班牙內戰，被佛朗哥法西斯勢力平定25F 12/18 23:23
推 Bf109G6: 沒把共匪高層nuke一輪 正常中國人應該是要感到扼腕的27F 12/18 23:30
→ roseritter: 美帝國主義亡我之心不死  下略數萬字29F 12/18 23:39
推 iMANIA: 打從一開始就是價值觀之爭 共產黨依舊是共產黨
本質不會變 別對它抱有美好的幻想30F 12/19 00:02
推 wulaw5566: 跟美國搞好關係的都富起來了？那賴比瑞亞想必很有錢吧。核廢墟是假議題，蘇聯從赫魯雪夫後的領導人都是懦夫，白費核前進戰略。32F 12/19 00:31
→ toulio81: 任何環境到最後都是最適應環境的人上位，中國那種環境，最適應的就是習這種人，只能說是命中注定35F 12/19 00:50
推 saviora: 跟美國搞好關係的大部分國家的確都富起來了啊
但總是有人會不爭氣就是了37F 12/19 01:27
推 gogoegg: 其實 中國被美國三十年養肥的一頭蠢豬罷了
中共為了維持統治 割韭菜而肥 下場就是經濟再躺五十或六十年 甚至百年內經濟都會是萎內瑞拉第二
中共有錢才能搞事 沒錢就只能像北韓一樣龜起來39F 12/19 02:27
推 vandervaal: 蘇聯當初沒種蘑菇在中國真的很可惜43F 12/19 02:47
推 donkilu: 真那樣搞 現在你我都在撿瓶蓋了= =44F 12/19 04:23
推 wulaw5566: 跟美國搞好關係就富起來的從頭到尾都只有冷戰時代東亞的台日韓而已，美國真正關係好、盡力扶持的拉美國家一個比一個慘，台灣那些拉美（前）邦交國全是美國小弟，有富起來嗎？美國真能讓他們富起來就不會搞到整天吵建牆擋非法移民了。菲律賓在親美的馬可仕上台前在亞洲算發展不錯的，被看好二十一世紀能當世界十大經濟體，結果爛到現在。美國擅長的是聯合盟國用制裁罰到敵人不能發展，現在的北韓跟古巴都是例子，專長是debuff不是buff。45F 12/19 06:12
→ suntex01: 樓上的你提到那些沒起來的國家都是因為他們內部體制問題。你看看戰後哪個跟美國好的歐洲國家沒起來的？不過比較貼切應該是靠俄絕對不會起來，靠美還至少有希望54F 12/19 06:29
→ mmmimi11tw: 所謂的跟美國搞好關係的意思
指的是讓美國覺得跟你合作可以產生一定的利益
才讓你融入美國主導的框架下面58F 12/19 06:30
→ suntex01: 更別說當年菲律賓比台灣有錢61F 12/19 06:30
推 semind: 要同文化的一起比吧，像是東亞的中/台、南北韓、日62F 12/19 07:33
推 spath: 當年蘇聯要是真的在中國種香菇，那是開了很糟糕的先例，看對方不順眼就可以種香菇，往後世界局勢走向會大不同，是好是壞還很難說
季辛吉做了那麼多事，總是找得出有幾件事是對的63F 12/19 08:17
推 berserkman: 另一個世界線是中國被種蘑菇，世界局勢不知道如何67F 12/19 08:37
推 b160160: 的確 這件事不擋很可能就會開啟核戰 但就這就事而言是沒做錯的68F 12/19 08:41
推 kobebrian: 當美國的狗 走美國的民主政體 才有機會富起來
搞軍政府獨裁的親美國家 美國還管的時候還行 美國走了之後就是沈淪
韓國台灣都是有民主轉型 才有機會維持政府的穩定
經濟才會穩定
歐洲日本是在美國搞援助的時候就是民主政體了 自然沒問題70F 12/19 09:10
推 balius: 你怎麼會有只要入團當小弟就是搞好關係的錯覺XDDD事實就是靠美國帶著起飛的國家比蘇聯多得多，中國的話再過個二十年看看有沒有實際成果77F 12/19 09:14
推 kobebrian: 中國沒有民主轉型 中國已經準備跟美國脫鉤 你覺得會好嗎80F 12/19 09:25
→ takanasiyaya: 喔是喔？解釋一下克羅埃西亞跟塞爾維亞的差距啊？82F 12/19 09:34
推 line6sorrow: 季辛吉做了正確的事跟季辛吉在重大歷史叉路上有參與是兩個不同層次，不是他剛好也在決策層而且立場親中就能把功勞算在他頭上
事實上在這個歷史節點美蘇都對打擊中國核設施有共識對後世歷史才是好事，因為他有效遏止更多玩家加入核博弈的行列（特別是一些狀況複雜的極權國家），想像看此例一開，現在北韓、中國、印度、以色列沒有核武的話，世界局勢是什麼樣子
不要用台灣人現在的政治視角去看美蘇博弈歷史對中國特影響，要用美蘇在當下的博弈看
之前就有一個影片就是在影射冷戰這段歷史
中國1958年開始兩彈一星，在1967年試爆完氫彈，但是這段時間完全跟中蘇交惡和文化大革命重疊，你自己想像一個窮到極致，社會秩序被大規模破壞的國家搓出氫彈是多可怕的事情，直接核掉才是當時美蘇利益公約數83F 12/19 09:36
推 micotosai: 人家教你釣魚還給你魚具相關全部了，自己不想釣又想乞討是誰問題？99F 12/19 10:09
推 wulaw5566: 伊拉克跟賴比瑞亞完全是照美式民主打造的國家，完全沒富起來。前面提到的菲律賓跟南美國家也全是民主制度，民主的阿根廷更從已開發跌回開發中國家，提不出合理解釋就亂掰什麼民主跟富裕的關係沒根據。另外西歐本就遠比東歐富有，二戰後再起很正常。101F 12/19 10:28
推 balius: 美國帶過中國一陣子結果怎樣應該大家都看得出來，我說的是跟中國搞好關係的國家的結果大概至少還要再十年來看比較準106F 12/19 10:46
推 bbo40453: 研究顯示民主程度與國民福祉有正相關，只有少數得天獨厚的國家能專制又過得爽，美國雖然在全世界推崇民主，但不是每個國家都順利民主化，這應該能解釋為何有美國扶不起的阿斗存在
另外研究顯示民主的正面效果要在長期才比較明顯109F 12/19 10:52
→ berserkman: 集權國家在民主化地區暗地扶植反政府團體也有影響使用你的民主/魔法來對付你 集權國家的最愛114F 12/19 11:03
推 verdandy: 美國自己建國之初也是矛盾不斷，最後還引發內戰
民主本來就不是神仙妙丹，但專制很喜歡捧成神丹
然後再重重摔下
這樣才能凸顯出專制的優越性來割韭菜116F 12/19 11:54
推 vandervaal: 我認為wulaw把那些案例國家的內部問題完全忽視
把其他原因造成失敗暗示成民主制度無法讓國民富有120F 12/19 12:44
推 totenkopf001: 不忽視他要怎麼辯w122F 12/19 12:51
→ Howard61313: 總之那個邏輯就是，扶不起來的國家是扶植者無方，扶的起來的國家是本來就很強（除了少數案例以外）
他意思大致上就是這樣123F 12/19 13:50
推 berserkman: 講白點就是疑美論的完美自圓邏輯永動機126F 12/19 14:14
→ mmmimi11tw: 富了起來的前提是美國認為你有利益
不是跟美國友好就一定會富127F 12/19 15:11

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