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作者 sciss1 (tailor)
標題 Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
時間 Sun May 19 21:34:08 2024

※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言：
:
: 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
: 這幾天整理了很多國軍動員部隊的編制，包括步兵營連和新制憲兵，然而整理後備汽車運輸
: 營的時候在臉書上看到一個蠻有趣的文章：
: https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg
: 前民進黨立委何志偉在2020年的時候在臉書粉專中寫道：
: “......我們現在還有6萬5,057把T65K2步槍，仍納入新訓及後備動員使用......”
: 雖然這是一篇舊聞，不過看到確切編制數字後我就對此來了興趣，於是就按照之前的編裝整
: 理簡單估算了一下這”6萬5,057把”T65K2步槍到底能滿足國軍後備動員編制中多少的比例

基於本人從來就不相信民進黨任何說詞，

G大應該進一步考究何志偉立委6萬5,057把”T65K2步槍其來源，這是你的不對。

數據原始的說詞不是何立委說的那樣。Militarylife轉載聯合新聞網，
於聯合本身已看不見。
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1608104869.A.FF4.html
[新聞] 老而弭堅 陸軍：國軍T65K2步槍有6萬5057 - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
作者: joug (好東西不簽嗎) 老而弭堅 陸軍：國軍T65K2步槍有6萬5057把服役中 陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示，國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍，槍齡雖超過30 年，但裝備狀況堪稱良好。 立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非 營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都
2020年
陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示，國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍，槍齡雖超過30
年，但裝備狀況堪稱良好。

立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非
營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都
是高齡裝備，不知感受為何？他調閱資料得知，國軍由205廠自行設計的T65K2步槍，民國
77年開始服役，而目前國軍超過35歲的槍，仍有6萬5057把。


陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役，目前由新訓
單位與後備動員部隊持用。未來依五年建軍計畫視狀況研討改善。
-----
既然T65K2於民國77年開始服役，第一把到2020年才32年，

2020年並無民進黨何志偉所說超過35歲的T65K2。

而「陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役」

並不等於，國軍沒有槍齡低於30年的T65K2步槍正在服役。


以下兩個連結轉載聯合新聞網同一文章，於聯合本身已看不見。

注意：國軍現役65K2步槍還有16萬多隻

https://news.housefun.com.tw/news/article/211261327008.html
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
摘錄內容：
國軍新教召本周首度實施 兩星期不休假 行軍一次十公里
2022-03-02
不過，國軍現役是使用T91步槍，但應召的後備軍人卻仍使用65K2步槍，國防部後次室後
勤管理處處長黃信仁表示，國軍現役65K2步槍還有16萬多隻，3萬多支在庫房中油封，經
聯保廠三級鑑定後，提供後備部隊射擊使用。


當時的記者會，沒有自動跳轉載七分鐘處，中央社提問
https://youtu.be/bhKnIbwrnEg
並沒有說清楚T65K2的16萬餘支之中，包含油封待後備使用的3萬餘支，
還是常備部隊有16萬餘支，另有油封3萬餘支給後備使用

但是對照T65槍族在Wiki上記載生產數十萬支，你不覺得現役只剩6萬5057把太少了嗎？

雖然我還查不到T91總生產數量以資對照就是了。
----
同一來源，網友火焰騎士情報：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
現役T65K2步槍還有16萬隻是因為我國海軍跟空軍都還再用T65K2步槍
附多張海空軍照片
----

雖然國軍問題重重，多了十萬支步槍還是感覺好一點點，唉。

既然處長黃信仁說常備部隊也仍在使用65K2，

另一個問題就是，

16萬餘支T65K2扣除海軍空軍所使用，新訓所使用，其餘陸軍常備部隊使用了多少T65K2？

憲兵營？後備指揮部？各學校？


還剩多少可以給後備部隊使用呢？我仔細重覆聽了幾遍，後勤管理處說，

給後備部隊使用的T65K2「總數」才3萬多支耶.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.104.167 (臺灣)
※ 作者: sciss1 2024-05-19 21:34:08
※ 文章代碼(AID): #1cIV_KDN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716125652.A.357.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
05-18 21:51 jobli
Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
05-19 21:34 sciss1
推 rommel1: 油封3萬餘支   更少了1F 05/19 21:37
推 jobli: 有一些援外了2F 05/19 21:38
推 Gdiaofuta: 16萬支==
所以還是缺裝六萬是嗎
那剩下六萬又是K1和初號機大集合了3F 05/19 21:39
推 peterlee97: 如果是16萬 至少好一點 好歹第一批動員部隊還能全都拿65K26F 05/19 21:40
→ Gdiaofuta: 考慮到後備不會編T91( 除了常備幹部)，所以我一開始就是直接拿整數去對動員規模8F 05/19 21:41
推 jobli: 沒有全部哦,有些是編實動員的,有9110F 05/19 21:42
嗯，以編實動員的後備軍人，去常備部隊應該有T91吧。
→ Gdiaofuta: 考慮到後備部隊動員規模可能約22萬，16萬全塞後備排除常備還是缺6萬
班用機槍兵比例不高，其餘單位憲兵運輸兵等都要編步槍，所以編制仍然懸缺1/4
這還是100%妥善下去計算11F 05/19 21:42
→ jobli: 100%妥善???65有沒有10%都不好說,100%
笑死16F 05/19 21:44
→ Gdiaofuta: 所以要嘛再裁1/4，要嘛就是57機槍和原版T65繼續用怎麼感覺這樣算來算去還是差不多==
這還是今年有裁單位的情況下，如果去年的話就缺更多了18F 05/19 21:44
→ peterlee97: 嗯..原本我有點希望了 你們說一說我又失望了==22F 05/19 21:47
推 Gdiaofuta: 去年裁了約52000的編制人數，代表說砍了五萬把槍還是這個死人樣缺六萬把，那不就代表原本缺十一萬？23F 05/19 21:49
推 TaiwanKing: 還好不是65式，也不是K1居然是K2
服役用過65式跟K1，只能說耐用度堪憂25F 05/19 22:29
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 22:56:46
推 jobli: 是,常備大多是91了,大多啦
但也不一定
https://imgur.com/undefined
https://imgur.com/f8heJOI27F 05/19 22:50
圖片不存在
 
[圖]
→ Gdiaofuta: 這臂章是206旅阿，我不把它歸類在常備部隊31F 05/19 22:59
原來是新訓旅206旅，的確。
按照上文2020年
「陸軍參謀長陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役
，目前由新訓單位與後備動員部隊持用。」
後備軍人編實動員去新訓旅可能拿不到T91，除非新訓旅裡T91和65K2兩種都有。
推 ohwahahaha: 槍不夠會不會看到M14或中正式啊XD32F 05/19 23:00
Gdi大之前說57式銷毀了，更老的M14或中正式不可能還在吧
→ jobli: 但他是實兵33F 05/19 23:04
推 otis1713: 是說65K2還在使用比較令人意外，我記得下一代的T112 2025不是要產了?34F 05/19 23:10
推 efkfkp: 推這篇，能否滿足後備動員需求數尚可討論，但全軍六萬一定唬爛，每個營區都滿坑滿谷的T65怎麼可能全軍才6萬？真的六萬可能現役軍人都要五六人共用一隻了==36F 05/19 23:10
推 jobli: 新訓旅是實兵還有戰鬥加給40F 05/19 23:10
→ Gdiaofuta: 實兵但動員符號還是歸類在後備部隊41F 05/19 23:10
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:11:58
→ jobli: 滿坑滿谷的T65?? 滿坑滿谷是蟑螂= =42F 05/19 23:11
→ Gdiaofuta: 16萬也肯定是不夠用的，這點還是要先說43F 05/19 23:11
問一個問題，新訓旅3萬餘支T65K2是太多還太少？
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:13:40
→ Gdiaofuta: 除非打算大裁部隊，不然初版和K1還是大量存在
新訓旅三萬太多太少？一個新訓旅扣除軍勤隊員額約3700人，12個旅就有44400人
絕對不夠
給你算39999支還是懸缺快5000
再扣除軍官的話也還差2-300044F 05/19 23:12
那就好。
假設後備部隊分到的T65K2總數只有3萬餘支不假，在2020年出廠超過30年的T65K2由新訓
與後備使用6萬5057支也不假，那就代表，
新訓旅至少還有分到出廠30年以下的T65K2。
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:19:46
→ Gdiaofuta: 常備幹部的話似乎現在有配91，一個營的話175幹部好像？通信連和旅部連不滿編工兵連是動員
30000餘如果常備幹部有91的話會剛剛好，如果常備幹部用65的話會缺50F 05/19 23:17
真是不懂，同一個新訓旅裡，常備幹部和後備軍人用不同的槍是什麼道理？預先準備以後
常備幹部調職到打擊旅嗎？
推 bobbytsi: 我個人覺得65K2算是可靠性不錯性能也能接受的步槍耶！沒有這麼不堪。54F 05/19 23:18
→ Gdiaofuta: 相比65和K1，65縱有萬般不堪都是可接受的
*65K256F 05/19 23:19
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:23:09
推 chenry: 步槍就當消耗品吧 這種低階武器量多無害
戰時不可能靠自己生產補充 多多益善58F 05/19 23:21
→ Gdiaofuta: 但是這代表其他後備旅只剩三萬阿
如果剩下的旅員額約3200，就代表30000支只能滿足約10個旅，但是總數是24
也就是說有14個旅是用不明步槍60F 05/19 23:21
24個旅是哪一年的總數？畢竟上述兩個數據一個來源2020年，一個2022年。
個人猜測就是65K1和65原型吧，再不然少量M16A1 M16A2
→ Gdiaofuta: 而且這還是以全數K2撥給步兵旅的前提下計算
因為山地連、警衛營、運輸兵營都有用K2，實際上進步兵旅的沒有這麼多64F 05/19 23:23
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:30:31
→ Gdiaofuta: 如果只算空軍後備警衛營的話一個營員額約830，15個空軍警衛營也有12400左右
更不用說還有其他的，所以新訓旅能保證沒有問題，但是其他的就大問號
這次被我挖出來用57機槍的是彈藥庫警衛營，如果細看的話也會發現他們營用K2，所以總數16萬K2怎麼算數字都會......
24個旅是今年
沒有M16
M16沒有納入動員裝備
所以只有65和65K1兩個選項
以上只計算步兵旅，什麼通信兵群、砲兵群、支指部，機步旅、裝甲旅等有的沒的後備部隊我也沒有計入67F 05/19 23:25
反正，槍齡超過30年的T65K2步槍一年比一年多，雖然今年後備步兵旅也比2020年多，
也許比2022年3萬餘支，有更多T65K2分到後備部隊了吧。
國防部每年採購幾支T91好像新聞記者都查的到，也許懂的查的人會知道數據。
常備每年新買多少T91，又老一年的舊T65K2就會撥到後備部隊。
→ Gdiaofuta: 機步旅的話用K1
常備幹部配91應該是因為他們本來就是員額挪動來的，然後裝備就繼續用
或者說給志願役好一點裝備讓他們退伍率不要這麼高但反正我現在看到的常備幹部都是9180F 05/19 23:34
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:46:49
→ Gdiaofuta: 問題在槍的總數不會不變，T91也會壞，你想想單支步槍槍管壽命*採購總數然後再對比年度訓練量，一定有部分的槍是被打壞不可修復的85F 05/19 23:51
打壞也該再買。不過大概不會公告損壞數量。
→ Gdiaofuta: 2020年的步兵旅是7甲種、13乙種、22丙種，總共42個步兵旅，今年36個
所以2024步兵旅數量比2020少
並沒有2024步兵旅比2020多，因為現在政策是裁動員編基幹
所以看起來有新編番號，但是實際上被裁的更多
所以我一直在強調國軍沒有擴編步兵旅而是廢動員改基幹88F 05/19 23:54
啊，我記錯了。減少了乙丙種旅數量又削弱火力，卻只增加了5個甲種新訓旅(基幹旅)，
還減少了其他兵種的後備旅。整體總數還是下降
→ jay9968: 65系有外銷吧？
而且沒記錯的話……好像還有援外，再加上壽限跟正常損耗，不可能到現在還““滿坑滿谷””啦。96F 05/20 00:51
援外應該不多吧
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/20/2024 01:07:37
→ jay9968: 應該有5位數喔@@99F 05/20 01:15
推 peterlee97: 援約旦應該不少 再來海地應該也有100F 05/20 01:26
推 NaoGaTsu: 滿坑滿谷是什麼平行世界線101F 05/20 01:34
推 Gdiaofuta: 很多人都覺得國軍XX很多，這個XX可以是彈藥、可以是槍、可以是補給、可以是戰車，我就是正在一個個的拆解這些謠言102F 05/20 01:39
→ jay9968: https://i.imgur.com/w5bPaBf.png
https://i.imgur.com/sZsARPt.png105F 05/20 01:39
圖片不存在
 
[圖]
推 NaoGaTsu: 四個月兵時間也沒有很久，以ptt使用者的年紀來說應該一年兵還比較多吧？當過至少一年兵的人應該都不會存在這種平行世界線的理解了吧？107F 05/20 02:01
推 hyuchi0202: 65k2有沒有用，拿來打打看說沒用的人就知道啦110F 05/20 02:24
推 g3sg1: 記得槍耶穌的T65就是中南美援助品自己長腳跑到美國境內的111F 05/20 02:32
推 jansan: T65K2我覺得很不錯 只要有保養好 是把好槍113F 05/20 07:51
推 Brusolo: 65K2較長距離是比T91準，但這系列不是在討論槍的準度或是哪把適合城鎮戰，這系列是在講後備缺武器、車輛etc…114F 05/20 08:14

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