看板 Military作者 Taiwan007 (台灣特務)標題 [討論] 停戰並建立俄烏非軍事區烏克蘭會接受嗎時間 Fri Jun 28 12:55:00 2024
普丁的底線我想就是：
1.現實占領區絕對不會退兵（其實他想完整占領這四州）
2.
烏克蘭不能加入北約（我覺得這點是關鍵，如果烏克蘭放棄四州但加入北約我猜烏克蘭
會接受）
我覺得最可能方法是在俄烏前線建立俄烏非軍事區（類似南北韓38度線），由聯合國軍隊
，美軍和解放軍共同監視，以確保烏克蘭的安全，各位覺得烏克蘭會接受嗎？
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※ 作者: Taiwan007 2024-06-28 12:55:00
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推 CardboardBox: 就第聶伯河分界吧，烏克蘭現在沒有籌碼能跟俄國討價還價，除非打出一場漂亮的大反攻3F 06/28 13:00
推 patrick08: 那些占領區的人都是俄羅斯公民投過票了 你說呢6F 06/28 13:01
推 otis1713: 烏克蘭也不可能現在放，因為人已經投下去了，頂多是退回2022邊界
拿槍登門逼人投票也算一種投票7F 06/28 13:02
→ patrick08: 至於割地入北約 去年就有北約高官這樣公開建議 被烏克蘭噴到出來道歉10F 06/28 13:04
→ jimmy5680: 整天叫烏克蘭吞，怎不說俄國會不會接受12F 06/28 13:07
推 otis1713: 我認為現在其實兩邊都還覺的自己能打，頭都洗下去，估計至少還會有一次比較大規模的攻勢才會有可能談14F 06/28 13:08
→ saccharomyce: 你也太看得起解放軍
以前還可以考慮烏東二州放出來當緩衝國 現在沒了18F 06/28 13:10
推 hdjj: 最大的問題是,你怎麼保證普丁會遵守承諾?20F 06/28 13:14
→ tc203816: 不管俄接不接受，烏應該不可能，現在拉鋸戰還能刷下存在感跟危機感，若真的談和就是附庸到第三次世界大戰爆發了，畢竟北約大但是主要防禦很難積極擴張，雙方中間隔著消極的附庸國應該是北約可接受的。21F 06/28 13:16
→ hdjj: 想想這場戰爭,想想大廚. 普丁的信用度早就是負值了26F 06/28 13:17
推 km850105: 問題是這就是俄最一開始的條件啊，盧頓部分地區徹底自治化，烏克蘭也不接受啊27F 06/28 13:24
推 NewCop: 要看的是現實狀況，烏克蘭接不接受重要嗎？我也不接受老婆不是新垣結衣啊29F 06/28 13:24
→ bingo1219: 俄不同意、烏不同意、版上大家不同意31F 06/28 13:24
推 klub: 有2.就不用談 沒強力第三人出來保障合約的有效性32F 06/28 13:24
推 kobebrian: 不能加入北約明明就是普丁的要求 某人還能怪給烏克蘭也太好笑33F 06/28 13:38
推 roy2142: 偷渡奇怪的解放軍進去幹嘛？35F 06/28 13:46
推 andyken: 開戰前司機都說不考慮加北約了，結果還是被揍，你覺得呢36F 06/28 13:46
推 amanda815625: 其實我完全不懂普丁為何要跟烏克蘭糾纏？把兵力拿去侵略波羅的海三小國，可能早就成功完成併吞了，這很有可能吧38F 06/28 13:49
→ amanda815625: 當初2022不要打烏克蘭，直接打波羅的海三小國，有機會成功佔領。然後核彈拿出來、真不信北約會直接下場戰鬥。42F 06/28 13:51
→ balius: 直接攻打北約成員國你是不是覺得布丁根本智障？45F 06/28 13:52
推 andyken: 打波海三國哪可能比較輕鬆？打了就馬上被北約揍一頓了...
能這樣玩冷戰早就開打了好嗎？46F 06/28 13:53
推 CLisOM: 38度線...北韓領土比開戰前還小，對視領土為生命的俄羅斯應該是極度屈辱吧49F 06/28 13:55
推 CGtheGREAT: 俄不會接受烏克蘭加入北約 從2008年開始問題的重點一直就是北約東擴進入前俄羅斯核心領土51F 06/28 14:01
→ JOHN117: 烏克蘭是1/4蘇聯，只有打下基輔才能重建紅色帝國，不然憑現在俄國海軍要去哪造大型艦艇？53F 06/28 14:05
推 elzohar: 不可能吧 北約援助沒斷 幹嘛跟侵略者妥協55F 06/28 14:10
推 lc85301: 現在由不得烏克蘭選了，防禦工事蓋完看你怎麼突破56F 06/28 14:17
推 ARCHER2234: 沒有國家願意擔保的，所以你說的很好，但是不用說了59F 06/28 14:22
推 andyken: 連打北約可以沒事都有人說，那還有啥好討論的...62F 06/28 14:37
推 venson: 解放軍監視wwwww63F 06/28 14:44
推 sedgewick: 通篇真是體貼普丁, 烏克蘭還不打算停就先幫他投降了還有解放軍監視? 中國精緻利己的程度不會做虧本生意64F 06/28 14:44
推 DVDR: 北約也必須歸還侵占的俄羅斯領土才行66F 06/28 14:57
推 HAHAHUNG: 川川叫烏克蘭放棄四州換加入北約 俄軍再打視同對北約開戰67F 06/28 14:57
噓 isco: 布丁要的不是這樣69F 06/28 14:59
→ Justisaac …
→ Justisaac: 布丁可不能接受烏克蘭入北約，所以沒得談70F 06/28 15:08
推 kobebrian: 如果川普敢用停戰線換進北約 俄羅斯不和談美軍就下場打到和談 那烏克蘭肯定舉雙腳贊成71F 06/28 15:08
推 leafshot: 解放軍…..被俄侵佔的都要不回來了77F 06/28 15:12
推 kobebrian: 備忘錄超沒屁用的 那時候保障烏克蘭的是安理會 裡面有俄羅斯
如果是共同防禦條約那還好說78F 06/28 15:21
推 mitic1029: 接不接受和談還是戰到最後一個烏克蘭人，沒有烏克蘭的事情，美國決定81F 06/28 15:22
→ Eriri: 北約不會要收還是有戰爭風險的烏克蘭83F 06/28 15:22
推 kobebrian: 普丁要管到烏克蘭的主權 那烏克蘭繼續打也是很合理84F 06/28 15:25
→ Eriri: 北約根本不可能願意派軍隊保證烏克蘭安全 解放軍也不可能
跟俄羅斯真正打過交道的國家都會知道 俄羅斯是真的想要將烏克蘭完全併吞 無論花上多少時間 這是俄羅斯的核心意識形態
北約不會犯著這種風險 戰爭結束後還在烏克蘭駐軍
因為只要烏克蘭沒有完全被併吞 那麼下一次戰爭都是有可能發生的85F 06/28 15:25
推 line6sorrow: 2014明斯克協議就類似畫緩衝區啊，問題是俄有要遵守嗎，不要再被騙第二次好不好93F 06/28 15:39
→ Eriri: 所以他說的是這次美軍派兵監視啊
但怎麼可能95F 06/28 15:41
推 OhtaniHR: 有實質意義的緩衝區就是北約要在中間啊，誰打就是跟北約開戰，普丁想吃掉烏克蘭絕對不同意，北約也只想要烏克蘭替他打代理戰爭誰要去淌渾水，烏克蘭就算被割地也是這協議最有可能答應的了97F 06/28 15:43
→ houseguy: 一寸不讓，還要賠償...不然就是鼓勵侵略者打算盤101F 06/28 15:49
推 cloudfour: 實際上也只佔了兩州半，你要四州…那再打3年看看102F 06/28 15:52
推 andyken: 到最後還是要看歐洲自己怎麼想了103F 06/28 15:56
噓 andbu558: 現在北約就可獨立監視俄國 還要加入中國軍隊？104F 06/28 15:57
噓 Y1309: 普沙皇的未來只有沙皇一家的下場這一種結果106F 06/28 16:10
→ yinaser: 沒可能聯合國北約等等沒那能力進入107F 06/28 16:19
推 zwy: 一句話,不會接受108F 06/28 16:24
→ sas1942: 31樓這樣算是群嘲嗎？109F 06/28 16:33
推 suckpopo: 四州大概15%，十年割草一次，烏克蘭可能四十年後正式亡國110F 06/28 16:39
推 catlazy42120: 如果就這樣結束，其他潛在侵略者會怎麼想？
原來侵略只要凹得起，就可以逼別人吞下，至少有保底，那以後沒人要和平，我只要敢凹，別人就會一定程度讓我，以後戰爭就會輕易啟動，因為獨裁者永遠都有單凹112F 06/28 16:47
→ Eriri: 40年對俄羅斯而言很快了 當初為了南方出海口 跟土耳其百年來斷斷續續打了一堆戰爭117F 06/28 16:50
推 armfire1911: 解放軍共同監視…我比較擔心解放軍也想跟俄國分一杯羹119F 06/28 17:02
推 HAHAHUNG: 大北方戰爭也是 只要中俄人民的思想還是被大國主義支配 擴張就不會停止121F 06/28 17:03
推 kobebrian: 如果40年可以讓一個聯合國國家消失在地表 那世界大戰不遠了
更何況俄羅斯現在在戰場上根本沒有突破 為啥要逼著烏克蘭吐出更多土地和談 還不給實質防禦保障 說美國西歐不會想介入戰爭 那其他在北約內的東歐國家會不會跳下去跟烏克蘭前共同防禦條約？真的簽了北約該如何應對？123F 06/28 17:08
推 aegis43210: 川普肯定是會用北約這個籌碼來威脅俄烏兩國，個人認為以實際佔領區停戰來加入北約，基輔當局會接受，畢竟烏克蘭人更想要和平130F 06/28 17:11
→ luckystrike5: 因為歐洲是連在一起的 俄羅斯人亂跑很方便 這種斯拉夫族殖民式亂跑 俄羅斯就會不斷使用這招慢慢往西蠶食
只要斯拉夫人一多 就說你們壓迫斯拉夫族群我要出草大概再給他100年 俄羅斯差不多就可以打到德國美軍基地門口133F 06/28 17:11
推 cloudfour: 那是古代國家資源分配很單純，現代不可能了。而且40年也不可能吃得下來，烏克蘭也不是傻躺著等你來打。139F 06/28 17:16
推 MrStone: 新的分界線怎麼畫就喬不攏了，根本不可能142F 06/28 17:31
→ tenshou: 新的分界線是川普跟普丁喬沒啥問題143F 06/28 17:59
推 jerrylin: 烏克蘭不會接受 俄國也不會接受
誰要負責去管理越界的問題 美軍駐軍嗎
這場戰爭沒打到兩邊有一個趴下不會結束144F 06/28 18:03
→ takanasiyaya: 不要想偷渡四州，頂多也是劃江而治2.5州，而就這2.5州我想雙方也都不可能同意148F 06/28 18:17
→ vt1009: 這次如果不打贏獨裁主義下一次一定核彈亂扔150F 06/28 18:28
推 mhwsadb45: 前幾天聽胡佛智庫有研究員說南北韓模式但是不承認俄國佔領151F 06/28 18:31
→ aquarius360: 所以我說未來各國憲法乾脆加個俄羅斯條款，凡俄裔及講俄語的，至少6代（不夠再加）之內對國土變更無投票權。153F 06/28 18:42
推 wulaw5566: 樓上的立法邏輯，那台灣除了純原住民跟新移民外有多少人有投票權？156F 06/28 18:44
推 kobebrian: 俄羅斯這個就強盜邏輯啊 我侵佔你家就變家庭成員了159F 06/28 20:26
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