看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [分享] 俄國菁英份子已逐漸不反對戰爭持續下去
時間 Sun Jun 30 12:35:55 2024


https://www.foreignaffairs.com/ukraine/how-russian-elites-made-peace-war
How Russian Elites Made Peace With the War | Foreign Affairs
[圖]
Moscow’s victories have dampened opposition to the Kremlin. ...

 

"外交政策"月刊的文章,投稿者是俄羅斯獨立電視頻道TV Rain的創始主編


俄羅斯菁英如何變得習慣與戰爭相處


當烏俄戰爭爆發時,俄羅斯菁英們進入了震驚狀態。隨著西方陸續實施制裁和旅行禁令,
俄羅斯富有且有政治關係的公民開始相信他們以前的舒適生活已經結束了。隨著俄國在戰
場上的損失迅速增加,許多人認為這次入侵是一個災難性的錯誤。俄國最大造船公司前負
責人羅曼· 特羅岑科在2023年4月洩露的電話通話中,對另一位商人說道:「我們深愛的
俄羅斯已經落入白痴之手,這不可能會有好結局,它將以災難告終。」在另一次洩露的談
話中,著名音樂製作人約瑟夫· 普里戈任(與大廚無關係)稱俄羅斯總統弗拉迪米爾· 普
丁和他的政府是“該死的罪犯”。剛發生入侵時,在國外的一些寡頭拒絕返回俄羅斯,其
中包括該國最大私人銀行的擁有者米哈伊爾· 弗里德曼


但那是那時。隨著2024年的接近,菁英們開始轉為支持戰爭。更多的音樂家開始前往被佔
領土演出。去年10月,弗里德曼從倫敦返回莫斯科,他認為西方在制裁下的生活難以忍受
,而待在俄羅斯的情況反而相對舒適,而且也沒有新的寡頭抱怨戰爭的錄音流出


這是因為俄羅斯菁英已經逐漸學會不再擔心衝突。他們得出的結論是,即使他們不完全支
持入侵烏克蘭,但入侵已是一個可以容忍的生活事實,他們挑戰普丁決定的可能性(這些
機率一向很微小)已經完全消失。俄羅斯菁英現在主要已不再爭論是否支持普丁,而是討
論一個截然不同的問題:戰爭可能如何結束


他們有著不同的答案。有些人認為,戰場上的重大勝利將使普丁獲得勝利感,從而暫停戰
爭,其他人則認為普丁不一路前往基輔就不會罷休。有些人相信,對普丁來說真正重要的
是建立與西方對抗的態勢,而不是在烏克蘭的勝利有多少,也因此,無論當前衝突結果如
何,他都會計畫攻擊歐洲的其他國家。但有些悲觀主義者則認為,這個問題的前提本身就
是錯誤的,因為在他們看來,這場戰爭符合普丁的政治利益,因此他將在有生之年持續發
動戰爭


俄羅斯菁英轉向支持普丁的原因有很多,一是隨著俄國政府積極鎮壓異議份子,使他們變
得更加謹慎,另一個相關的原因是他們明白抗議是毫無意義的。但也許讓他們改變的最大
原因,是他們開始以根本不同的眼光看待這場入侵:目前,他們相信俄羅斯是佔上風的。
畢竟,俄軍正在戰場上取得穩定(儘管十分緩慢)的進展,而烏克蘭則飽受摧殘,武器裝
備落後,在砲彈數量方面處於巨大劣勢,且來自西方的支持正在減弱,危及烏克蘭在未來
獲得更多軍事物資的機會


一位匿名的俄羅斯寡頭告訴我:「作為入侵戰爭的勝利者被排斥固然是不好的,但作為失
敗者被排斥則更糟糕。」他以前也曾批評過這場戰爭,但現在似乎明白了。這位寡頭表示
,俄羅斯的一切都改變了,無論是對普丁的態度、對烏克蘭的看法以及對西方的看法,他
說:「我們必須贏得這場戰爭,否則,他們(不確定是指誰)不會讓我們活下去。當然,
輸掉的話俄羅斯也會崩潰。」


有了這種視角的轉變,寡頭們現在正在討論對烏克蘭的哪些條件可能構成勝利。對於相對
樂觀的人來說,任何一次重大成功的進攻就足夠了。對於這些精英來說,這樣的勝利將使
普丁滿意,並促使持續解放烏克蘭更多領土的意願,即使它不會阻止該國捍衛其所剩無幾
的領土。這些人一般認為,此類攻勢最有可能的目標是烏克蘭的第二大城哈爾科夫


對哈爾科夫的全面進攻對雙方來說都是可怕的。這座城市在1919年至1934年期間是烏克蘭
的首都,在戰爭開始之前則是混合烏克蘭和俄羅斯文化、科學和教育的一個充滿活力的中
心。如果俄羅斯試圖佔領它,哈爾科夫剩餘的基礎設施將幾乎完全被摧毀,導致人口迅速
減少,而留下來的人將不得不在俄羅斯的佔領下生存


但儘管這個結果很可怕,但這卻是俄羅斯菁英所倡導中最不可怕的願景。一位與克宮關係
密切的商人表示,普丁不會滿足於贏得烏克蘭東部和北部,他唯一能接受的結果就是佔領
基輔。普丁與烏克蘭首都有著特殊、近乎神秘的聯繫,他將烏克蘭視為俄羅斯文明的搖籃
。普丁特別喜歡基輔的佩喬爾斯克修道院,這是一座古老的東正教修道院,他在2013年最
後一次正式訪問這座城市期間,幾乎所有的時間都在這裡度過。那裡是俄羅斯聖人和歷史
人物的安息之地,普丁甚至委託建造了一座斯托雷平(近代俄羅斯帝國著名的內務大臣)
的雕像,現在矗立在克里姆林宮附近。他保護這座修道院的願望也許可以解釋,為什麼俄
羅斯沒有像對待其他烏克蘭城市那樣對基輔進行猛烈轟炸。(俄羅斯新任國防部長安德烈
· 別洛烏索夫也對這座修道院有著濃厚的興趣)


如果俄羅斯發動第二次計畫攻占烏克蘭首都的戰役,其軍隊可能會像2022年冬天那樣,開
始從白俄羅斯發動攻勢。但俄羅斯許多人相信,這一次,隨著俄羅斯軍事實力的加強和烏
克蘭軍事儲備的削弱,他們的國家可能會贏。在俄羅斯菁英們看來,烏克蘭人實在太累了
,無法再進行如兩年前般頑強的防守


然而,對普丁來說,這場對烏克蘭的戰爭不僅主要與烏克蘭有關。相反的,與這位俄羅斯
總統關係密切的人士表示,他認為這次入侵只是與西方展開衝突的一個面向,這意味著俄
羅斯在烏克蘭戰場上的成功可能並不足以取悅普丁。為了擊敗他在布魯塞爾(歐盟)和華
盛頓(北約)的真正敵人,普丁可能覺得他接著需要攻擊北約成員國


據俄羅斯菁英稱,在這個面向中,最有可能的優先目標是愛沙尼亞或拉脫維亞這兩個擁有
大量俄羅斯少數民族的波羅的海國家。俄羅斯將遵循熟悉的劇本,首先,俄羅斯聯邦安全
局會讓這兩個國家之一講俄語的人聲稱他們受到新納粹政府的壓迫,需要俄羅斯政府的援
。作為回應,俄羅斯軍隊將越過邊境控制一些東部的城鎮,例如主要講俄語的愛沙尼亞
第三大城納爾瓦。奪取邊境領土將對北約構成重大挑戰,因為北約的原則是,對其中一個
成員國的攻擊,無論多麼微小,都是對所有成員國的攻擊。透過佔領納爾瓦,普丁將測試
歐盟和北約是否真的願意為了與俄羅斯邊境幾平方英里的地區冒著開啟第三次世界大戰的
風險


在過去,俄羅斯菁英不願冒險發生核衝突。但現在他們中的許多人相信北約會對此不敢回
應。他們認為西方普遍對戰爭感到疲倦且態度分裂,因此對與俄羅斯正面戰鬥的興趣不大
,他們認為美國總統拜登和眾多歐洲領導人都很軟弱。在這種背景下,他們認為北約不會
一致團結起來保衛受攻擊的國家。相反的,許多俄羅斯菁英認為,北約將被眾多的恐慌和
混亂壓垮,以至於根本不會採取任何行動,而嚴重損害西方政府的信譽


在美國總統大選之前,這樣的挑釁行動可能對俄羅斯特別有幫助。相關人士甚至認為,這
樣的危機將致命地削弱拜登的勝算。拜登如無法順利處裡在波羅的海發生的緊急情況,可
能會讓美國總統被描繪成軟弱無能的人,並證明美國前總統川普先前關於北約已經過時的
發言


當然,普丁也可能試圖在不攻擊波羅的海國家的情況下確實削弱拜登。大多數的消息來源
都認為,普丁只需在烏克蘭贏得更多進度顯著的戰鬥就可以對這位美國總統造成打擊,而
且他也將努力做到這一點。鑑於後者對俄羅斯的喜愛,俄羅斯政府希望能削弱拜登,以便
川普獲勝。例如,川普承諾如果當選,將「在24小時內」結束烏俄戰爭


但也並非所有俄羅斯菁英都認為如果川普當選,戰爭就會結束。有些人認為,戰爭在任何
情況下都不會結束。正如先前那位與克宮關係密切的商人告訴我的,普丁太喜歡戰爭了,
戰爭幫助他動員了社會,監禁與殺害了一些不同政見的反對者,並迫使大多數人離開了這
個國家。而這場戰爭也讓俄羅斯菁英們團結起來,他們現在感到在西方不受歡迎,並將普
丁視為他們過上美好生活的唯一希望。因此,這次入侵意味著普丁面臨的壓力反而比以往
任何時候都小


然而,看似永無休止的戰爭的想法也讓俄羅斯菁英們感到恐懼,他們心裡仍然希望這場入
侵能夠盡快結束,夢想著回到2022年2月24日前的平靜時光,但現在他們已看不到回頭路


作者是俄國人,所以是以俄國人觀點的一篇文章。果然這半年以來持續有進展的甜頭,讓
俄國菁英們開始有了不管怎樣都"會贏喔"的自信,連哈爾科夫、基輔,甚至已加入北約的
前蘇聯加盟國都在其"肖想"的範圍內,而北約/美國對此不敢回應的想法,也與許多對岸
人士不約而同


基本上菁英(或寡頭)可分成以下四種風向:
1.在幾次重大勝利後,加上川普勝選逼迫烏克蘭接受現況(或更糟)的狀況下結束
2.俄軍佔領基輔後瓦解烏克蘭
3.烏克蘭只是個起頭,俄軍未來會嘗試蠶食北約邊境地區測風向
4.普丁只想一直戰到老死

但普丁心裡真的是這麼想嗎?聶伯河以東也無法滿足這位有著帝國野望的70歲獨裁者,還
要基輔、整個烏克蘭,甚至前蘇聯版圖,在他的餘生真的有可能辦到嗎?

不過這篇也有一個很有趣的論點,川普真的能止戰嗎?普丁已經讓整個國家只對無止境地
擴張領土充滿願景與嚮往,這台機器要怎麼讓他徹底停下來?接下來就要考驗美國與歐洲
領導人的智慧了


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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-06-30 12:35:55
※ 文章代碼(AID): #1cWE2k-W (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719722158.A.FA0.html
jason748: 當初反對開戰的全俄退役將校協會還有前參謀部上校,在開戰後態度差不多也是這樣
開戰前縱有疑慮,一旦打下去,沒人喜歡輸的感覺1F 06/30 12:41
www90173: 反正上去打的大部分都是鄉下人4F 06/30 12:43
geesegeese: 聽普丁話的才叫菁英,不聽話的就是罪犯5F 06/30 12:44
jqs8ah5ar: 的確是還蠻符合俄羅斯民族弱肉強食的價值觀的6F 06/30 12:45
vt1009: 寡頭們嚐到了人血饅頭的滋味也轉念支持戰爭繼續打7F 06/30 12:49
conqueror507: 不贊成就全家送去前線,剩下就是贊成的了8F 06/30 12:50
donkilu: 普子現在就跟宅希一樣了 戰爭成癮9F 06/30 12:50
njnjy: 普丁:不同意的請舉手 沒有 沒有 沒有
死一個人是悲劇 死一百萬人只是數字10F 06/30 12:57
efkfkp: 笑死,俄國內部菁英證實,普呆的目標就是打到柏林圍牆,投降主義面對獨裁者永遠只會被軟土深掘。
你就不要挑釁他嘛(x
你不挑釁他就要來挑釁你嘍(O12F 06/30 13:00
aquarius360: 這國家這些人的邏輯挺怪的,不曉得打輸才不會面對全面圍堵,贏反而才會面對全面圍堵嗎?16F 06/30 13:01
njnjy: 整個國家都撩下去了 突然說不打 肯定被臭爛18F 06/30 13:01
aquarius360: 看來藉這一戰徹底削弱俄軍非常有必要19F 06/30 13:02
njnjy: 為了統治正當性當然是繼續打 打到俄羅斯解體為止20F 06/30 13:02
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 06/30/2024 13:09:51
rommel1990: 要獨裁國家把戰爭機器關上就要付出很高的沉澱成本,不如打下去21F 06/30 13:13
q2825842: 這就是歷史上屢見不鮮的劇情,獨裁者綁架一群人、甚至綁架整個國家。獨裁者的侵略野心無限、但侵略行動一定會遇到現實無法克服的阻礙,最後就是整個國家一起被拖下水23F 06/30 13:14
ketter: 因為反對的都消失啦27F 06/30 13:23
AdventurerCC: 全國上下都被布丁綁在車上一路狂飆,無法下車了,就看撞到的東西硬不硬28F 06/30 13:25
Congopenguin: 大多數人不想打 但是既然已經打了 那沒人想要輸30F 06/30 13:29
curlymonkey: 布丁舒服了 可以繼續凹單了31F 06/30 13:37
Howard61313: Congopenguin大講的其實就是一戰兩大陣營的心態吧大家都想要聖誕節之前趕快收工回家過新年,但大家又都不想輸,所以就繼續僵持32F 06/30 13:39
andyken: 結果打了好幾個聖誕節?XD35F 06/30 13:40
kenntrf: 這也很正常,納粹垮台前哪個德國人敢說真話?
但結果就是徹底垮台,整個國家已失去未來36F 06/30 13:42
Howard61313: 沒錯,這件事的弔詭之處就在這,大家都想要聖誕節之前收工,但又不想輸所以繼續打,結果又多拖了好幾個聖誕節38F 06/30 13:44
toulio81: 除非把俄羅斯打趴之後拆解,強制殖民,否則沒啥救,這類型的民族基本就是垃圾41F 06/30 13:46
mitic1029: 被綁上車是真的,歐美經濟制裁包山包海,你是俄國人無一倖免43F 06/30 13:47
CardboardBox: 畢竟要贏了誰還會反對。45F 06/30 13:50
creative: 那些上過戰場的,每個人手上都沾滿血,打了場不正義戰爭,又要用什麼立場來反對自己呢?
真是個靈魂拷問啊46F 06/30 13:51
lc85301: 撥開一個俄羅斯人,你會看到一個韃靼人49F 06/30 13:55
q2825842: 跟輸贏不一定相關,只要已經被獨裁者架上無法停止的車上,就很難下車。納粹德國在戰爭末期知道快要輸了,整個國家卻很難下車、要帶著所有人一起粉身碎骨(to the bitter end)50F 06/30 14:05
jayppt: 川普要止住戰爭 其實終極手段是有的 只是板上會反感如果川普用拿掉經濟制裁加承認烏東傀儡政權為誘餌54F 06/30 14:14
fudick: 獨裁者不死 戰爭不會止56F 06/30 14:15
jayppt: 再讓烏克蘭再割掉一部分地當例如緩衝區DMZ好了
那普丁確實有可能停手
事實是 我計算 川普就是打算用西方+烏克蘭大幅讓步57F 06/30 14:15
andyken: 緩衝區?二戰前有多少“緩衝區”,戰爭還不是是持續發生。獨裁者只要吃到甜頭就停不下來了60F 06/30 14:18
jayppt: 換取所謂的和平停火
我沒說DMZ等設計會有用啊 我只說這會讓普丁點頭停戰62F 06/30 14:18
q2825842: 有些人真的天真過頭。俄羅斯拿到克里米亞後都沒停手,憑什麼你說給他這些東西後他要停手,他就要聽你的64F 06/30 14:19
jayppt: 川普剛好就是那個“天真過頭”的人 我是這麼信XD
你不信沒差 你我都不是下屆美國總統啊67F 06/30 14:20
andyken: 停戰多久?頂多賣川普個面子他任內四年不打,再來血回差不多就繼續了,川普還可以說他任內沒戰爭,都別人的錯69F 06/30 14:21
q2825842: 你信的東西就經不起推敲。你我都不是川普,卻搞的你很懂川普、普丁也要聽你的一樣72F 06/30 14:22
jeff0811: 你們反不反對不重要吧74F 06/30 14:33
Eriri: 反正川普上台概率很大 那就看看啊
其實普丁跟川普要達成協議也不是那麼難 反而川普有沒有辦法施壓澤連斯基同意才是關鍵75F 06/30 14:33
aeoleron: 典型的陷沒成本謬誤 以為不認輸就不會輸
實際上當初沒閃電打下基輔就已經gg了78F 06/30 14:35
andyken: 川普也要有辦法施壓絕大部分的東歐國家,不是只有烏80F 06/30 14:36
sas1942: 我倒是很好奇,川普封口費案34項罪名都已經成立了,會不會因此被抓去關啊?81F 06/30 14:37
onekoni: 只有莫斯科彼得堡被戰略轟炸才可能停
不然都是城市人付錢給圖瓦人去死
圖瓦人也樂意為了錢去死83F 06/30 14:38
Eriri: 他應該不至於因為封口費案被抓去關 喬治亞和國會騷動比較大條 只是這兩個都不可能在選前有結果 如果他上台 也只會在他下台後才有進展86F 06/30 14:39
onekoni: 雖然波及平民很不好 但兩都的平民沒事就樂意打到底89F 06/30 14:40
sas1942: 封口費案不算大條嗎?90F 06/30 14:43
tenshou: 那些東歐國家加起來經濟的實力跟軍力連美國10%都沒,美國要跟俄羅斯合作他們又能怎樣該吞的就是要吞,還是美俄合作那些國家要找烏克蘭成立新的丐幫哈!91F 06/30 14:43
dos01: 其實看這幾隻柵欄仔就知道那堆獨裁者在想什麼了94F 06/30 14:44
Eriri: 俄羅斯才不可能真正跟美國合作 這次和談鞏固已領土 以後有機會再慢慢打95F 06/30 14:45
andyken: 沒錯,歐洲只能吞下去,下次換哪個北約國家當祭品?如果一個主權被世界認可的國家還能隨意被決定命運,那各國還不人人自危,世界局勢動盪對美國也沒好處97F 06/30 14:45
jerrylin: 應該說  沒辦法把普丁弄下台  那就這樣吧346F 07/01 00:27
andyken: 就是因為這樣才被寡頭看沒有,覺得偷搶幾個北約邊境也不會有事,雖然我賭布丁也不敢就是了
偷搶幾個北約邊境城鎮347F 07/01 00:32
bloodalone: 制裁都做半套,可悲350F 07/01 02:38

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