看板 NBA作者 watwmark (水印)標題 Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？時間 Sun Sep 10 10:34:57 2023
看完這串簡略回一些
90年代黃金世代的中華隊, 在亞洲(不包含澳大利亞)頂多爭前2
我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋
最大的目標就是"打贏日本隊"
換句話說, 這就是台灣籃球曾經有過的最高水準了.
現在的美國真的變弱了嗎?
客觀來講, 美國仍是現今運動科學發展最先進的國家,
又有全世界最高等級的籃球職業聯盟, 還要考慮到美國還有NCAA
美國很難不是世界籃球水準最高的國家.
平心而論, 後場 側翼這兩個位置, 美國球員的水準應該還是世界一流
真正變弱的是禁區球員, 但這點主要還是NBA的生態造成的
並不是"美國"無法產出頂級的禁區.
90年代可以出個本土四大中鋒,
結果到了2020, 只剩一個院長AD 還有管不住嘴的Zion ?
然後上一屆奧運禁區最扛的是6呎6的嘴綠...
後場 側翼仍是世界一流, 就剛好只有禁區變弱 不覺得哪裡怪怪的?
簡單說現在美國本土的球員, 他們養成的方向只會考慮"NBA特化"這個路線
而不會考慮FIBA, 因為FIBA不會有年薪6000萬鎂這種薪水.
我是認為, 世界有變強 但美國並沒有變弱(但明年的奧運美國確實有斷層的疑慮就是)
簡單說就是現在美國的球員就是在搞特規(NBA化) 以致在FIBA的競爭力就出現落差.
這邊我額外再提一下Kevin Garnett, 他也許美國籃球生態變成這樣的推力之一
因為在他之前, 美國從沒出過可以賣票 賣鞋的長人的七呎長人.
對 連歐肥都辦不到的事, KG是第一個做到這點的.
而KG橫空出世之後, 美國就開始越來越多所謂的"全能型長人"出現
而這世代全能型長人的頂點基本就是KD.
但KG基本上還是屬於守優於攻的球員, 重點是KG並不忌諱做苦力活.
相較於現代所謂的"全能型長人", 然後碰瓷就倒地的...和KG是有天壤之別的.
只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去.
演變到今天, 就是大家現在看到的情況了.
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※ 作者: watwmark 2023-09-10 10:34:57
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Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
09-10 10:34 watwmark
推 Wardyal: QS FIBA冠軍有4000萬合約重要嗎1F 09/10 10:38
→ ARTORIA: 了解你想說什麼 但有能力產出卻沒產出 就是變弱啊3F 09/10 10:51
→ asn2819: 小沙、阿爹到國際賽不強嗎4F 09/10 10:56
推 egghard29: 這屆的後衛鋒線也沒優勢 進攻補不回來就GG了6F 09/10 11:00
推 oooellis: 那我就好奇現在一堆球隊對上的中鋒都是歐洲大個，阿怎麼美國就沒有7F 09/10 11:01
推 kobebrian: 那就想想為啥美國產不出Jokic Embiid啊10F 09/10 11:02
推 Wardyal: 那些歐洲大個來NBA估計會被打爆吧11F 09/10 11:02
→ oooellis: 中鋒任務哪有被簡化，是複雜化了，要策應要三分還要跑來跑去協防13F 09/10 11:02
→ Wardyal: 除非能夠跟Jokic, Embiid, 大V真的特別猛15F 09/10 11:02
→ kobebrian: 這兩個在現今NBA是mvp前2餒 誰說中鋒不強惹16F 09/10 11:02
→ oooellis: 我就是說nba球隊一堆歐洲大個，他們那裡被打爆？17F 09/10 11:03
→ ApAzusa126: Jokic這世界上也就產出一個，那種超級特例跟運動產業的關係基本上無限趨近於零19F 09/10 11:03
→ gowaa: 好像可以理解 畢竟薪水差那麼多 打fiba又沒多賺21F 09/10 11:03
→ gowaa: 輸了還會被噴爆23F 09/10 11:04
推 f77928: 這串我是不知道都在貴古賤今替美國人瞎緊張什麼27F 09/10 11:05
→ f77928: 事實就是美國根本向來不重視世錦賽世界杯這種等級的國際賽 明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了29F 09/10 11:05
→ kobebrian: 如果說AD能夠出戰那美國也是有養出還不錯的禁區31F 09/10 11:05
推 oooellis: 幫美國擔心真的看不懂，怎麼不是討論為什麼德國那麼屌，是去討論美國那麼弱？32F 09/10 11:06
→ gowaa: 其實奧運就差點輸了 這次雖輸也才差2分34F 09/10 11:06
→ kobebrian: 美國的禁區人才是凋零了 但還不到完全沒人用 就是沒組出來..35F 09/10 11:06
→ ApAzusa126: 被簡化是相對四大中鋒那種球隊絕對核心而言啦37F 09/10 11:06
→ gowaa: 因為德國人才都跑來籃球了 足球現在都大輸日本XD今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD 題外話38F 09/10 11:07
推 melzard: 中鋒是被美國自己的規則改變和選秀逐步淘汰掉的
不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年41F 09/10 11:12
推 jesuskobe: 這隻德國回去跟夢一打夢一一樣很辛苦啊,該討論應該別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了43F 09/10 11:12
→ melzard: 生涯會完全不同的人嗎 這就表示那些持有早期中鋒
技能包的球員 被球團自己集體淘汰掉了45F 09/10 11:13
→ moyamoya: KG老年時才是守優於攻 他剛進NBA時可會飛了47F 09/10 11:15
→ melzard: 反正聯盟既然不在乎傳統重型中鋒 那年輕的球員們
為了高薪和職涯 當然就沒人會蠢的把自己練成那樣48F 09/10 11:15
推 love1500274: 其實看NCAA就知道了 那些傳統內線
宰制整個大學男籃 進了NBA沒人要50F 09/10 11:16
推 pett: 現代規則 美國隊親手把傳統中鋒殺光了52F 09/10 11:18
推 f77928: 重點是為什麼這屆世界杯的意義被拔到這麼高？53F 09/10 11:18
→ moyamoya: 應該調查美國有七呎身高進NBA的比例是否變少54F 09/10 11:18
→ pett: 進國際賽被虐剛好而已55F 09/10 11:18
→ moyamoya: 是籃球能力不足 還是有更好的發展56F 09/10 11:19
推 greedfat: 古典內線沒工作啊灰熊小胖運氣算好一點57F 09/10 11:19
推 melzard: 但是撇開聯盟選材的趨勢變化，其實還有一個大問題是58F 09/10 11:19
推 JonnyJostar: 的確 要進NBA的話 長人走重型中鋒 不如往KD方向走59F 09/10 11:19
→ melzard: 美國隊每次都是臨時成軍 人家是團練多年的老班底61F 09/10 11:20
→ melzard: 那早晚有一天翻船很正常的呀 短期賽事不就是這樣63F 09/10 11:21
推 jeVrana: 阿爹上屆奧運明明滿扛的= =64F 09/10 11:21
→ melzard: 反過來說 全世界也只有美國有那底氣每次臨時成軍65F 09/10 11:22
推 amdvega: 這樣講的話04年TD等級夠吧 生涯成就跟92年內線比有66F 09/10 11:22
→ melzard: 都還是可以被認為奪冠最大熱門 這不也說明美國67F 09/10 11:22
→ amdvega: 過之無不及 該輸還是得輸 21世紀初就大家最愛吹的硬漢防守大戰 到國際賽還是不適應哨子 當年罵外線68F 09/10 11:22
→ f77928: 本來就是 美國又不是中華隊 像這樣不同等級賽事培養70F 09/10 11:23
→ amdvega: 能力差 今年罵太愛投三分 輸球不會只有一個原因71F 09/10 11:23
→ f77928: 不同年齡層的球員打國際賽的經驗也沒啥不對 其他國家因為人才不足 同一批人總得近乎精銳盡出 長期組訓的默契溝通會比美國差才是不正常 阿根廷黃金世代超72F 09/10 11:23
→ melzard: 的家底夠厚才能搞這種土豪式的玩法？75F 09/10 11:23
→ f77928: 強 現在去哪了？76F 09/10 11:23
推 jeVrana: 倒是嘴綠後面越打越糟 你真的有看球？78F 09/10 11:24
→ gowaa: 高個鐵定沒有互通 矮個才可能有... lol :p79F 09/10 11:25
推 seemoon2000: 現在傳統中鋒太難養了 真的就是迫使大家去養KD或AD80F 09/10 11:25
→ Brucetk: 除了歐尼爾和大羅，90年代很多中鋒都是球探非洲獵寶來的，甚至還有木桶伯、bol等，這是有當時的時空背景，不是什麼美國本土自產的81F 09/10 11:26
→ Leo4891: 就規則弱化內線而已 陣容 打法也受到影響85F 09/10 11:26
→ gowaa: 非洲獵來的 所以他們也不會像以前一定代表美國籍了86F 09/10 11:27
推 pett: 現代籃球把嘴綠這種當寶的 你跟我說變強？87F 09/10 11:30
推 f77928: 現代籃球又不只把嘴綠當寶 大型側翼輪轉防守和外線準度超乎過往才是現代小球競爭的根本 做的徹底確實可以讓傳統長人失去意義88F 09/10 11:38
推 anboy47: 92年亞洲有哪個國家搞歸化嗎？91F 09/10 11:40
→ testttt: 現代籃球時間都用去練遠投 沒時間磨練禁區技術92F 09/10 11:40
推 melzard: 我覺得只要讓柯師傅帶整隻勇士隊打奧運就可以證明NBA沒有輸 小球沒有輸
只要借個KD來 讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢93F 09/10 11:40
推 pett: 美國籃球讓嘴綠這種粗糙技術的領高薪
美國國際賽被電爆正常啦96F 09/10 11:51
推 hsiung9: 因為NBA打傳統內線沒錢 不是轉職四號不然就是還會投三分 根本就是扼殺99F 09/10 11:53
噓 b14011030: 你處在哪條世界線？
西亞開始認真打籃球之前，台灣籃球也就亞洲老四水準，被中國南韓電，跟日本北韓五五開
13的亞錦第4就是台籃史目前最高成就，當屆打贏菲律賓 中國，含金量遠勝從前（過去曾有60 63的第二 73 89的第三）193F 09/10 22:28
推 s310213: KG以前叫the big ticket199F 09/11 12:45
推 hiro1221: 跟KG有什麼關係，他還是會防守護框啊，只是他進攻沒那麼強打內線200F 09/11 15:42
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