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作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
時間 Sun Jul 16 23:30:54 2023

※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言：

: ------------------------------------------------------------------------------
: 歷史百大排名：
:  RK    Player           選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積  總 分 本季積分
: 100 ▲ Grant Hill       1994  SF       0     60.0     55.7    115.7
:  99 ▼ Kyrie Irving     2011  PG    31.1     36.0     50.8    117.9 +6.9 NEW

不喜歡KI，但歷史排名，不至於要靠今年積分+7才有辦法擠進去TOP 100

:  98 ▲ Alonzo Mourning  1992  C      3.6     61.0     53.3    117.9
:  97 ▼ Jimmy Butler     2011  SF    16.5     36.0     65.6    118.1 +26.7 NEW
:  96 ▲ Ed Macauley      1949  C     12.8     57.0     48.9    118.7
:  95 ▼ Damian Lillard   2012  PG       0     61.0     58.9    119.9 +10.5 NEW
:  94 ▲ Dennis Rodman    1986  PF    40.3     29.0     50.8    120.1
:  93 ▲ Tiny Archibald   1970  PG    10.4     66.5     47.2    124.1
:  92 ▲ Dikembe Mutombo  1991  C      4.6     55.0     65.3    124.9
:  91 ▲ Andre Iguodala   2004  SF    58.1      4.5     62.5    125.1 +0.1
:  90 ▲ Tracy McGrady    1997  SG     0.1     67.0     58.2    125.3

AI縱使拿過一次FMVP，但要去碰麥一輪，甚至進100都還是很勉強。

:  89 ▲ Jim Pollard      1947  SF    66.8     34.0     25.5    126.3
:  88 ▲ Connie Hawkins   1967* SF    32.8     59.5     34.1    126.4
:  87 ▲ Reggie Miller    1987  SG     4.4     24.0     98.8    127.2
:  86 ▲ Jo Jo White      1969  PG    55.7     33.0     39.2    127.9
:  85 ▲ Billy Cunningham 1965  SF     7.3     79.5     41.8    128.6
:  84 ▲ Jerry Lucas      1963  PF    10.8     63.0     55.6    129.4
:  83 ▲ Carmelo Anthony  2003  SF       0     60.0     70.1    130.1
:  82 ▲ Robert Horry     1992  PF    83.2        0     49.1    132.3

HORRY，綠葉王縱使拿再多冠軍，也不可能擠身歷史前一百。
沒有一個體育專業網站會把他放進去，包括77名的眼鏡俠。

ESPN前兩年有做過一次NBA100，第一百名是 Chris Mullin
七十八名是魔獸，而這排名魔獸直接跳到TOP 50。


:  81 ▲ Chris Bosh       2003  C     32.4     39.0     63.5    134.9
:  RK    Player           選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積  總 分 本季積分
:  80 ▲ Neil Johnston    1951  C     24.2     67.5     44.3    136.0
:  79 ▲ Ben Wallace      1996  C     24.9     55.0     58.0    137.9

大班蛙排名可能還算高了，問題還是眼鏡俠過高。
他的冠軍成就，根本就算不上那麼高。

這個排名最大的問題就是冠軍成就這個東西，
讓一些球隊第三、第四的球員也跟著沾光，

甚至是沒拿冠軍還有冠軍成就?

有那個網站排名會把進總冠軍賽沒拿冠軍也當成加分項???

那你就應該改成進決賽、季後賽累積分才對，
這是不是為了某個冠軍賽亞軍多於冠軍的GOAT量身打造的嗎?

結果一堆更有名的傳奇球員反而被壓下去，
前一百大沒有WEBBER? 沒有手槍馬拉維奇? 沒有上帝左手?

:  78 ▲ George McGinnis  1971* P     35.7     65.5     38.0    139.2
:  77 ▲ Horace Grant     1987  PF    62.9      5.0     73.4    141.3
:  76 ▼ Draymond Green   2012  SF    69.2     30.5     43.2    142.9 +3.8

嘴綠大概就是歷史排名100~110左右的程度。
跟著這個不知所謂的冠軍成就跑進來。

:  75 ▲ D. Wilkins       1982  SF       0     78.0     68.9    146.9
:  74 ▼ Joel Embiid      2014  C        0    115.5     34.4    149.9 +60.9 NEW
:  73 -- Hal Greer        1958  SG    18.4     72.0     59.8    150.2
:  72 -- Manu Ginobili    2002  SG    71.8     12.0     69.4    153.2
:  71 -- Bill Walton      1974  C     56.3     75.0     24.7    156.0
:  70 -- Vern Mikkelsen   1949  PF    67.3     42.0     46.9    156.2
:  69 -- Joe Dumars       1985  SG    68.0     34.5     53.9    156.4
:  68 -- Ray Allen        1996  SG    29.7     39.0     89.4    158.1
:  67 ▲ Chauncey Billups 1997  PG    57.1     28.0     74.8    159.9

過高了。槍西在各大網站上大概就是90以後的成員，跟穆林差不多

:  66 ▲ Kevin McHale     1980  PF    53.6     35.5     73.0    162.1
:  65 ▼ Anthony Davis    2012  PF    32.6     73.5     60.0    166.1 +7.0
:  64 -- Bob McAdoo       1972  C     18.8     94.0     54.0    166.8
:  63 -- Robert Parish    1976  C     38.6     36.0     89.7    164.3
:  62 -- Patrick Ewing    1985  C      6.0     80.5     82.7    169.2
:  61 -- Paul Arizin      1950  SF    30.6     83.0     56.6    170.2
:  RK    Player           選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積  總 分 本季積分
:  60 ▲ Dennis Johnson   1976  PG    78.4     38.5     57.6    174.5
:  59 ▲ Pau Gasol        2001  C     58.2     36.0     88.5    182.7
:  58 ▲ Wes Unseld       1968  C     54.0     65.5     63.9    183.4
:  57 ▲ Paul Pierce      1998  SF    48.0     45.0     92.3    185.3
:  56 ▲ Artis Gilmore    1971* C     29.0     79.0     78.5    186.5
:  55 ▲ Bill Sharman     1950  SG    58.5     82.0     46.3    186.8
:  54 ▲ Tom Heinsohn     1956  PF   106.5     42.0     38.6    187.1
:  53 ▲ James Worthy     1982  SF   102.4     27.0     57.9    187.7
:  52 ▲ Clyde Drexler    1983  SG    35.8     68.0     83.9    187.7
:  51 ▲ George Gervin    1972* SG       0    128.5     62.1    190.6
:  50 ▲ Tony Parker      2001  PG    77.8     39.0     74.5    191.3
:  49 ▲ Gary Payton      1990  PG    10.7    105.5     86.1    197.3
:  48 ▲ Dave Cowens      1970  C     48.3     99.0     52.5    199.8
:  47 ▲ Allen Iverson    1996  SG     5.2    129.5     66.8    201.5
:  46 ▲ Walt Frazier     1967  PG    58.5     80.0     67.5    206.0
:  45 -- R. Westbrook     2008  PG     4.5    126.5     75.0    206.0 +2.1
:  44 ▲ Dwight Howard    2004  C      9.6    113.0     84.5    207.1
:  43 ▲ Elvin Hayes      1968  PF    36.0     97.0     79.6    212.6
:  42 ▲ Jason Kidd       1994  PG    20.4    105.0     87.9    213.3
:  41 ▲ Isiah Thomas     1981  PG    79.3     78.5     60.2    218.0
:  RK    Player           選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積  總 分 本季積分
:  40 ▲ John Stockton    1984  PG     9.0    103.0    116.7    228.7
:  39 ▲ Sam Jones        1957  SG   147.2     33.0     56.5    236.7
:  38 ▲ Willis Reed      1964  C     87.1    106.0     44.5    237.6
:  37 ▲ Steve Nash       1996  PG       0    164.5     77.2    241.7

縱使2MVP，但這排名還是過高。
笑笑湯不會輸給NASH，甚至還贏過老史。

:  36 ▲ Rick Barry       1965  SF    62.4    113.0     68.0    243.4
:  35 ▲ Dolph Schayes    1949  PF    31.1    142.5     80.4    254.0
:  34 -- Kawhi Leonard    2011  SF   110.8     83.5     61.7    256.0 +2.3
:  33 ▲ Chris Paul       2005  PG     3.5    140.5    114.7    258.7 +3.4
:  32 ▲ Elgin Baylor     1958  SF    32.0    158.0     75.8    265.8
:  31 -- James Harden     2009  SG     3.4    172.0     95.8    271.2 +5.9
:  30 ▼ Nikola Jokic     2015  C     70.9    147.0     57.4    275.3 +101.4
:  29 ▲ Charles Barkley  1984  PF     5.6    166.5    104.2    276.3
:  28 ▲ George Mikan     1948  C    148.8     75.5     58.8    283.1
:  27 ▲ Dwyane Wade      2003  SG   107.4     90.5     88.5    286.4
:  26 ▲ Scottie Pippen   1987  SF   125.5     83.5     87.4    296.4
:  25 ▼ G. Antetokounmpo 2013  PF    58.0    180.5     60.0    298.5 +22.7
:  24 -- David Robinson   1989  C     37.4    175.0     99.0    311.4
:  23 -- Kevin Garnett    1995  PF    32.0    189.5    113.1    334.6
:  22 -- Oscar Robertson  1960  PG    25.7    206.0    103.0    334.7
:  21 -- Bob Cousy        1950  PG    78.5    200.0     60.4    338.9
:  RK    Player           選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積  總 分 本季積分
:  20 -- Dirk Nowitzki    1998  PF    64.6    168.0    122.9    355.5
:  19 -- Bob Pettit       1954  PF    40.1    246.5     79.0    365.6
:  18 -- John Havlicek    1962  SF   163.8    127.5     86.5    377.8
:  17 -- Jerry West       1960  PG    85.9    205.0    101.0    391.9

WEST不差，但冠軍成就85.9，7次亞軍1次冠軍，
這樣的冠軍成就還贏過一些人，原來輸球也能拿成就分。

皮朋的六冠，雖然都是副手，但是貨真價實的六次冠軍，
結果冠軍成就才贏WEST40分，不扯嗎?


:  16 ▲ Moses Malone     1974* C     64.9    231.0    101.0    396.9
:  15 ▼ Stephen Curry    2009  PG   145.5    181.5     83.5    410.5 +13.7
:  14 -- Kevin Durant     2007  SF   118.9    197.0    105.3    421.2 +7.7

4冠、2MVP 1FMVP輸給 2冠 1MVP 2FMVP，然後排名靠前的這位，
兩冠還是靠他才有的。

:  13 -- Karl Malone      1985  PF    12.3    270.5    138.8    421.6

過高了，馬龍無冠，靠生涯累積數據還能贏過KD、CURRY，

那冠軍還算個屁啊! 大家就刷分刷數據就好了。

是不是又是為了某位拿不到冠軍，靠累積數據來拚GOAT來量身訂做的呢?

:  12 -- Hakeem Olajuwon  1984  C    125.4    188.5    107.8    421.7
:  11 -- Julius Erving    1971* SF    91.7    247.5     93.3    432.5
:  10 -- Larry Bird       1979  SF   159.4    298.5     94.9    552.8
:   9 -- Shaq O'Neal      1992  C    214.3    222.5    124.7    561.5
:   8 -- Wilt Chamberlain 1959  C    111.7    327.0    144.0    582.7
:   7 -- Kobe Bryant      1996  SG   204.0    259.5    119.9    583.4
:   6 -- Magic Johnson    1979  PG   242.6    295.0    103.1    640.7
:   5 -- Tim Duncan       1997  PF   236.6    285.5    137.2    659.3
:   4 -- Bill Russell     1956  C    292.8    347.0     99.0    738.8
:   3 -- K. Abdul-Jabbar  1969  C    206.6    459.5    162.0    828.1
:   2 -- LeBron James     2003  SF   282.8    436.0    181.2    900.0 +11.6
:   1 -- Michael Jordan   1984  SG   357.3    411.5    139.0    925.8
: 歷史第一陣容
: Point Guard  Shooting Guard  Small Forward  Power Forward  Center
: M. Johnson   Michael Jordan  LeBron James   Tim Duncan     K. Abdul-Jabbar
: 歷史第二陣容
: Point Guard  Shooting Guard  Small Forward  Power Forward  Center
: ▲ S. Curry  Kobe Bryant     Larry Bird     Karl Malone    Bill Russell
: 歷史第三陣容
: Point Guard  Shooting Guard  Small Forward  Power Forward  Center
: ▼Jerry West Dwyane Wade     Julius Erving  Bob Pettit     Wilt Chamberlain
:

: 常見問題：
:  Q：防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低？
:  A：因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現，為避免相對不合理
:     的重複獎勵，所以以額外加分方式呈現，因此導致積分直觀上看似較不合理。
:     舉例：進攻100防守 80的球員拿年度一陣
:           進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣
:     例如大班等防守型球員，依靠防守能力拿下年度陣容，再高度重複獎勵會不合理。
:     舉個較好理解的例子：
:     A球員：年度一陣
:     B球員：年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王
:     試問兩者誰表現較佳，自然還是拿下年度一陣的A球員，因為B球員表現更好他自然
:     就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員，而B球員為木桶伯型)，但在本積分制中
:     B球員的積分已反超A球員，所以防守及單項數據王積分其實不能算低。
:     舉例：2002年AI拿下年度二陣及得分王，如果大量獎勵得分王，就會發生AI以相對
:           較差表現，卻拿下較高積分，超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。
:     前年版友回文提出聯盟指定老將條款，以官方定義頂級球星標準權充佐證。
:     1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY
:     2.球員在三年內獲選年度MVP
:     依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。
:     以上僅為闡述設計理念，而非表示公式絕對合理或不可質疑，但是希望如有討論的
:     話，是在已了解設計方式的前提下進行。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制，但畢竟存在一定程度個
: 人主觀意見，積分權重稍加修改，排名亦會大幅變動，休賽期遊戲之作，請勿過度較真。

建議你先把冠軍成就的加分，只給有拿到冠軍的人。
這樣會讓一些沒拿到冠軍，但相對更有知名度的主將型球員可以排上。

很多根本是TOP100都不可能進去的球員，
靠著你的冠軍成就也跟著跑進來。

同時所謂的冠軍成就，在各大網站上的排名，
對於是否是主將、副手的程度是相當要求，
要求的是能夠改變、掌控比賽的程度。
第三第四位就沒那麼看重，甚至也不會拿進來比。

就以眼鏡俠跟嘴綠來說，
公牛首次三連霸會說喬丹跟皮朋，勇士冠軍會說浪花兄弟。

但這兩位靠冠軍成就，也不可能擠進TOP100。
甚至小AI、HORRY也不會有機會。

因為在討論生涯地位的時候，
只有強者VS強者的時候，冠軍數量、個人榮譽、
對於生涯累積，有些人更看重的是生涯平均跟統治力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.52 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2023-07-16 23:30:54
※ 文章代碼(AID): #1aj0qoT3 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689521458.A.743.html
※ 同主題文章:
[討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
07-14 13:56 kuiyy
Re: [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
07-14 22:53 Dickys200092
Re: [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
07-16 19:28 LearnLong
Re: [討論] 2023 NBA歷史百大球員排行
07-16 23:30 iammatrix
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.52 臺灣), 07/16/2023 23:31:17
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.52 臺灣), 07/16/2023 23:41:20
推 NiuBi5566: 馬龍冠軍成就分也才12 還是拿亞軍要變負分才正常？1F 07/16 23:36
噓 ljk476820: 12分的馬龍變成酸仔的碎嘴理論==..2F 07/16 23:37
噓 kosakareina3: 當你個版哦3F 07/16 23:38
不然你是要怎樣啦? 打一篇出來瞧瞧啦!
噓 cyesgin: 讚 留言 分屍4F 07/16 23:39
一個屁都不敢放的別出來笑死人了啦
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.52 臺灣), 07/16/2023 23:42:37
噓 toneydouglas: 先看ID啊一定是廢文5F 07/16 23:57
→ cross980115: 這ID就這樣啊 first time？
還有勇士季後 不管WS還是WS/48 都是嘴綠贏KT多 某種程度上你就是你文中說的 把相對知名度高的排上6F 07/17 00:03
→ arlun: 感覺文章內容自己打自己…9F 07/17 00:07
推 your1225: 逆風發文辛苦了 幫補10F 07/17 00:09
噓 julianscorpi: 每年都要來的雞蛋裡挑骨頭登場了 你行你做一個模型11F 07/17 00:16
→ cross980115: 前半講說名將有名該入列12F 07/17 00:17
推 jeffsu: 這世界上沒有完美的公式 你怎排都會有問題= =13F 07/17 00:17
→ cross980115: 後半卻說目前方式會讓一些無冠的名將入列
穆林也是你口中的無冠名將 你到底是想要他進來 還是要他出去啊？14F 07/17 00:17
→ jeffsu: 我的看法相反 一堆終身沒榮譽 只在某隊當山大王
不代表地位一定贏奪冠功臣綠葉17F 07/17 00:18
→ phoenix286: 你就真的前後矛盾 而且勇士冠軍只算浪花不算嘴綠又19F 07/17 00:20
噓 julianscorpi: 「冠軍成就的加分，只給有拿到冠軍的人。」這句話就20F 07/17 00:20
→ phoenix286: 是在鬧哪樣21F 07/17 00:20
→ julianscorpi: 有語病啦，榜上哪個人沒冠軍有冠軍加分？22F 07/17 00:20
→ cross980115: 嘴冠軍成就只有12分的馬龍到底是？？？
另外要看個人榮譽也是嘴綠屌贏KT喔
另外這篇的冠軍邏輯把拿著FMVP但沒贏的logo爺 當作沒有冠軍成就23F 07/17 00:24
→ NiuBi5566: SC和KD不出意外明年穩超馬龍 硬要酸區區12分真的好笑27F 07/17 00:42
噓 sniper777: 自己講的話都矛盾 就不用看了29F 07/17 00:46
噓 fatal5566: 看某ID就知道又來裝懂了30F 07/17 00:59
→ RamonJames: 莊董今天要點什麼31F 07/17 02:03
噓 glow0524: 難得給噓32F 07/17 02:16
推 f77928: 本來那個排名積分設計就是小丑博君一笑了
想說今年看透不說破 回廢文的人已經變少 結果你還是忍不住 被噓爛了吧33F 07/17 05:00
噓 forsell: 哈哈哈哈哈,這篇在幹嘛啊,哈哈哈,還是這個id36F 07/17 06:04
推 heavensun: 冠軍成就是算 在總冠賽的Winshare
Logo 在總冠賽有拿過勝場  就會有Winshare
倒不是 有拿冠的人 才回頭算winshare37F 07/17 06:22
→ alan5232000: 什麼時候勇士冠軍只提浪花兄弟了40F 07/17 07:35
噓 ks96021019: 看ID就能噓，大家不用客氣41F 07/17 07:46
噓 kkk895310: 盜播仔終於翻車了哦 以前盜播不是很囂張 結果被電視台警告後 就不敢了 超呵42F 07/17 08:22
噓 clotha52181: 下次打少一點 往下滑花了一點時間44F 07/17 11:25
噓 orthogonal: 前面抱怨小AI跟Horry冠軍成就加太多分，後面又說
拿冠軍的分數太少 你要不要看看你在公三小
(說精確一點是 覺得拿冠軍的跟沒拿冠軍的差異太小)45F 07/17 14:09
噓 fatal5566: 看不懂球沒關係這裡有人可以教，但沒腦這種事就沒辦法了48F 07/17 16:05

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