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作者
標題 Re: [問題] 從FF7remake到rebirth卻覺得挫折...
時間 Wed Mar 20 08:38:53 2024
作者
標題 Re: [問題] 從FF7remake到rebirth卻覺得挫折...
時間 Wed Mar 20 08:38:53 2024
※ 引述《alonxalon (Alon)》之銘言：
: 前幾天剛把人中之龍8破關(超好玩超推)
: 在人龍8前則是FF7 remake
: 當時玩得非常投入 所有角色都練滿也幾乎把魔晶石都練滿
: 也幾乎把所有隱藏要素都破關
: 但這兩天開始玩FF7 rebirth卻有一種滿明顯的無力感
: 感覺系統變得更複雜 女王之血卡片、武器道具培養什麼的
: 甚至看不太懂說明
: 不確定是否因為從人龍8轉過來的因素
: 人龍8在操作跟系統的部份就滿容易上手
: 於是我又把remake 打開來比較
: 發現remake的系統比起rebirth來說比較單純一點
: 可能我老了開始無法負擔更複雜的系統？
: 不知道有沒有人有類似的狀況？
: 或我應該如何克服此狀況？
: 劇情畫面的部份我還是相當喜歡 但就系統上面覺得真的有點複雜~
這篇是要講一些心得跟後來發現的問題
目前進度推到第四章
之前的一些疑問在摸索練習之後得到了改善
現在反而覺得女王之血很好玩
製作道具就有材料就做 但目前還缺很多材料就是了
戰鬥能力設定大概就以元素攻擊為主
但我從第三章開始反而慢慢覺得探索要素開始乏味
每個地區就是重複的做 召喚獸水晶 找陸行鳥 通訊塔 討伐怪物
然後世界地圖的山丘地形一直讓我覺得很困擾
常常目標就在前方 卻因為被山丘擋到 變成光要找到入口就花一大段時間
或是地形高低差距
例如泰坦的某個召喚獸水晶在某處的洞穴
但看地圖根本看不出來 後來繞了大半天才找到原來要先從旁邊下山去找洞穴
然後每次解探索任務就是一直重複相同的動作
按圈圈叉叉三角形方塊
然後召喚獸水晶每解開一個就會說取得知識什麼的
原本還期待會跳出什麼跟召喚獸有關的文字知識 結果沒有 他就只是告訴你 取得了知識
然後查得利就會告訴你解開了新的任務
然後查得利就會告訴你解開了新的任務
然後又是重複的動作
我原本格拉斯蘭地區 初次接觸 還覺得有趣 想說全部都把任務解掉
結果似乎也沒有什麼額外獎勵
之後的地區解一解開始覺得乏味 就直接往主線走了
當然我知道這些探索任務是不一定要去做 只走主線也可以繼續
但覺得探索任務做得有點太乏味 重複性高 缺乏讓人繼續完成的動機
世界地圖的地形問題也是 可能製作公司希望貼近真實 例如陸行鳥要轉身還要煞車之類
但對玩家來說 過度真實其實會破壞一些遊戲順暢度的體驗
但某些設計又自我矛盾
例如山陸行鳥可以垂直爬牆 但卻沒辦法爬上其他陡峭的山壁
然後整個世界地圖除了零星的怪物 完全是荒野
印象中FF7 remake雖然沒有這種世界地圖 但整體遊戲的體驗並不會比較差
反而rebirth加入了這個新要素 卻讓人感到重複作業的乏味感
可能我之後主要還是走主線了
再次感謝板友的心得分享～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.86.31 (臺灣)
※ 作者: alonxalon 2024-03-20 08:38:53
※ 文章代碼(AID): #1b-Z0VXs (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1710895135.A.876.html
※ 同主題文章:
03-11 08:13
03-11 15:19
03-11 18:27
Re: [問題] 從FF7remake到rebirth卻覺得挫折...
03-20 08:38
推 : 就照喜好玩吧 探索的部分大概就這個模式 開出新圖再做一次然後地圖的邏輯比較像多個小型、中型的封閉區域串起來
有時就是單一入口 也只能花點耐心四處繞繞
後面某章的地型極度破碎 真的會找到快中風XD1F 03/20 08:50
有時就是單一入口 也只能花點耐心四處繞繞
後面某章的地型極度破碎 真的會找到快中風XD1F 03/20 08:50
推 : 這種地圖大的遊戲常常這樣 但我覺得這片地圖已經算好走了 而且不探索的話就無所謂 不像有的遊戲是主線要走 然後繞了半張圖才發現找得到路5F 03/20 09:00
推 : 有大地圖很好啊 但是陸行鳥不要撞牆就停啊 煩8F 03/20 09:01
推 : 地圖樂趣是普通 但這它這個有分小區塊 比較不會有讓我沒完沒了的感覺9F 03/20 09:11
推 : 開放世界地圖已經有一個育碧讓你抄答案了還抄不好
把拍照點多設幾個改成世界奇觀，電波塔能開地圖迷霧11F 03/20 09:14
把拍照點多設幾個改成世界奇觀，電波塔能開地圖迷霧11F 03/20 09:14
→ : 抄ubi的可能就玩不下去了 哈 每次開場看到滿滿的點 懶病就發作w13F 03/20 09:17
→ : 像ubi那樣真的直接pass衝主線15F 03/20 09:25
推 : 我覺得他地圖點的設置應該可以調配一下數量，每張圖可能不用都要塞到一樣多的數量可能會比較舒服一點16F 03/20 09:25
推 : 其實確實每張圖數量是不一樣的喔 多點變化會比較好18F 03/20 09:26
推 : 比如像沙灘出來那塊地圖明顯比前面兩張大圖小，就變得點很密集，總數量可能有比較少，就很容易一直走走停停
主要還是那個在大地圖上遊玩的節奏感應該可以再優化19F 03/20 09:28
主要還是那個在大地圖上遊玩的節奏感應該可以再優化19F 03/20 09:28
推 : 比較希望每張地圖會有一兩個沒表示的隱藏迷宮之類的小驚喜 不然地圖這麼大除了那些點大概也只剩寶箱很好找的藏寶點可以探索很可惜22F 03/20 09:30
→ : 是覺得rebirth有嘗試做大地圖值得讚許 但目前做的感覺還有很多可以改善的地方25F 03/20 09:30
推 : 規模沒掌控好 又怕你覺得通馬桶 拚死塞小遊戲27F 03/20 09:31
→ : 像是初到沙漠那個拯救黑斗篷支線的礦山隧道那種規模就行 也不用做太大28F 03/20 09:32
→ : UBI那種垃圾世界地圖什麼時候可以當成答案了30F 03/20 09:33
→ : 舉GTA就罷了 抄UBI就換我不玩了31F 03/20 09:37
推 : 應該讓FS社操刀FFre.32F 03/20 09:38
推 : 還有一點就是大地圖上的角色動作應該也可以簡略一點點像是扶招牌、坐下，陸行鳥爬山、挖寶這種地圖指令
如果可以加速或部分略過我覺得也會比較舒服33F 03/20 09:40
如果可以加速或部分略過我覺得也會比較舒服33F 03/20 09:40
→ : 樓上說得很有感 一些過度細節的部份反而在遊戲節奏上36F 03/20 09:41
→ : 畢竟像這種都是整個遊戲過程要一直重複執行的小動作37F 03/20 09:42
→ : 變得拖延 覺得遊戲體驗vs追求真實 這上面的平衡很重要38F 03/20 09:42
→ : 每次都做到滿也會讓人感覺有點疲乏39F 03/20 09:42
→ : 某些部份的追求真實我覺得不錯 例如推動礦車 轉盤
因為有手把的力回饋 會有帶入感 但如果重複過多的要素其實快速帶過就好40F 03/20 09:43
因為有手把的力回饋 會有帶入感 但如果重複過多的要素其實快速帶過就好40F 03/20 09:43
→ : 我覺得對玩家來說可能也跟執行頻率有關，偶而執行會驚喜太常遇到，哪怕只是多個五秒十秒的垃圾時間也像等紅燈43F 03/20 09:44
推 : 大部分的日式RPG都這樣吧，換張地圖做同件事45F 03/20 09:47
→ : 但我覺得FF7 remake並沒有這個問題 整體體驗是很好的反而rebirth增加的要素讓人感到疲乏感46F 03/20 09:48
推 : 地圖探索真的很看人，我就覺得比起直接標路徑告訴你怎麼走，自己找到路的感覺還蠻有成就感的，不過前提是不能太搞人啦XD48F 03/20 09:49
推 : ubi是這樣的51F 03/20 09:50
→ : 不開塔就可以自己找了 原本我都這樣 直到貢加加52F 03/20 09:51
推 : 上一部我玩的更痛苦，四個燈還有火車墓地那邊，只想快轉53F 03/20 09:52
推 : 比起RM一本道 我比較喜歡現在這個 2輪Hard前幾章幾
乎傳一傳就結束了XD55F 03/20 09:54
乎傳一傳就結束了XD55F 03/20 09:54
→ : 地圖設計就直接找石碑社幫忙吧，探索體驗肯定起飛57F 03/20 10:01
推 : 像ubi那樣會炸掉吧 滿滿的點要踩58F 03/20 10:06
→ : 召喚獸砍外面石頭會有指引跟對話 地圖真的有點太大難找59F 03/20 10:08
推 : UBI地圖就基本分答案啊，嫌歸嫌但又爛不到哪去60F 03/20 10:17
推 : 騙我沒玩過ubi的遊戲喔，rebirth地圖好玩多了61F 03/20 10:21
推 : 這款問題在探索毫無驚喜，所有點你看到都很清楚走過去就62F 03/20 10:21
→ : 扶陸行鳥站牌可以騎陸行鳥63F 03/20 10:22
→ : 只是要爬兩層樓梯按個按鈕、不然就是玩一段無聊QTE、然後查理就會出來廢話 克勞德你好棒喔又幫我探索了世界64F 03/20 10:22
B大這段太有感 爬樓梯按按鈕重複聽對話真的超無趣→ : 騎陸行鳥扶，快很多66F 03/20 10:22
→ : 你不照著地圖指示自己亂跑、甚至會跑到一堆空蕩蕩沒東西的地方，然後才發現要些照著只是解完其他點才能來
要先照著指示67F 03/20 10:23
要先照著指示67F 03/20 10:23
推 : 應該是說半開放世界的探險太公式化，缺少驚喜70F 03/20 10:30
同感 公式化缺乏驚喜推 : 倒也不是地形的問題 是機體並不像林克一樣可以自由的爬山跳躍滑翔 明明一個小山丘爬上去看就完事了 在ff7里就要在底下繞來繞去找路 體驗起來就會差很多71F 03/20 10:31
非常討厭繞路 做得太真實反而覺得困擾推 : 這倒是沒錯，驚喜少了點，要先解支線再去跑圖比較舒服74F 03/20 10:31
→ : 如果後三個地圖，直接因為探險機能力上升，直接開啟
或是把要素分批開放，或許就會變的比較好76F 03/20 10:31
或是把要素分批開放，或許就會變的比較好76F 03/20 10:31
推 : 不然就小小的段差還跳不過去，硬要從旁邊繞78F 03/20 10:31
→ : 應該多設計一兩個去某特定點可以提前觸發支線劇情，或者乾脆設計成半隱藏的支線79F 03/20 10:32
推 : 不過有經歷過 FF15 的設計，FF7設計沒太大改進倒是可惜
像是招喚獸也可以讓她真的存活在世界地圖當中，打戰鬥
模擬器就好像少了什麼81F 03/20 10:34
像是招喚獸也可以讓她真的存活在世界地圖當中，打戰鬥
模擬器就好像少了什麼81F 03/20 10:34
推 : 真的………一堆高山擋，逼人家繞路，然後以為水路游過去，被空氣牆擋住84F 03/20 10:37
→ : 講的好像林克一開始啥都能爬得過去 體力才一圈是三小86F 03/20 10:40
推 : 大地圖有讓我爽到的大概是蜘蛛人2跟地平線1吧87F 03/20 10:41
→ : 這種地圖類型的rpg幾乎都這樣啊 就在頭上的地方要繞路才能上去 FF7已經算是路好找很多的了
不如說就是故意用這種方式拖地圖探索的時間啦88F 03/20 10:41
不如說就是故意用這種方式拖地圖探索的時間啦88F 03/20 10:41
→ : Ubi 優點是好找（都平面，但太多點了。91F 03/20 10:42
→ : 可能有人覺得撿大便來增加裝備最大格子數很有趣吧92F 03/20 10:42
→ : GTA缺點是有的點開車超久….（劇情線93F 03/20 10:43
→ : 林克還可以吃料理啊 不過兩種遊戲取向本來就不同啦94F 03/20 10:43
→ : 對馬戰鬼更UBI吧~還不是一堆人吹95F 03/20 10:45
推 : 大地圖的體驗確實蠻難設計的，這世代的遊戲玩下來有個感覺是得讓玩家「主動」想要探索，不論是用美術設計來引起興趣，亦或是優渥的報酬來作為吸引；一旦讓人覺得「就只是在踩點」就很容易陷入相對負面的體驗。96F 03/20 10:48
沒錯 我覺得問題就是變得像是例行任務踩點 但卻沒有相對應吸引人的報酬我覺得任務可以設計得更有故事性或挑戰性 然後能得到吸引人的報酬
又或者大地圖當中可以安排一些NPC角色 給一些支線任務之類
讓世界地圖不會那麼荒涼無趣
推 : 我也覺得開塔,開祭壇這兩個到後面真的太重複
不過每個地圖的支線跟討伐,尋找古代遺物都不一樣
這些都蠻有趣的
我覺得RB缺的是像法環有地圖上副本可探索
應該可多做幾個類似地下城副本放在開放地圖
提供一些特別隱藏獎勵,這樣就會好很多,也比較想探索全193F 03/20 17:59
不過每個地圖的支線跟討伐,尋找古代遺物都不一樣
這些都蠻有趣的
我覺得RB缺的是像法環有地圖上副本可探索
應該可多做幾個類似地下城副本放在開放地圖
提供一些特別隱藏獎勵,這樣就會好很多,也比較想探索全193F 03/20 17:59
推 : 不能說它很爛，也不能說它很好，就雞肋的感覺蠻多的199F 03/20 20:51
推 : 地圖就電波塔應該要開一下地圖迷霧才對 不過我個人是覺得還好 一樣全解
remake劇情量太少了 回憶加體感 rebirth光劇情量應該有remake三倍(吧200F 03/20 22:43
remake劇情量太少了 回憶加體感 rebirth光劇情量應該有remake三倍(吧200F 03/20 22:43
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看到這個我就氣 個人認為FF7的負評很大原因來自於這些無趣又重複性高的小任務 偶爾放一下就算了 可能可以讓玩家稍微能有代入感 例如若在某個很重要的劇情 透過力回饋手把功能讓人體驗角色感受 但如果太氾 …103F 40推 1噓- 15F 2推 1噓
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