作者 Lsamia (samia)
標題 Fw: [新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策
時間 Sun Mar 12 14:18:24 2023


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作者 Lsamia (samia)
標題 [新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策
時間 Sun Mar 12 14:17:26 2023



https://udn.com/news/story/7339/7016126

 

2023-03-08 04:03 聯合報/
李宏生/前高速鐵路工程局綜合規畫組組長、新竹市前副市長(新竹市)

政府決定花一八八○億元開闢台北到宜蘭的高速鐵路,再花七百億元建設基隆到台北的捷
運系統,這是兩個不需要而且浪費的錯誤政策,並且有共生的直接關係。

台北盆地四周環山,和基隆間的交通只有基隆河谷一處方便建設,所以台鐵、台五線和中
山高速公路都是沿基隆河谷興建。作為北基間交通要道的台鐵,之所以沒有辦法兼做捷運
的功能,主要是因為宜蘭線及花東線連接的鐵路需要經過台北八堵這一段瓶頸區間,但是
這個問題沒有正確的解決方法嗎?


政府決定建設台北到宜蘭的高速鐵路,就是一個錯誤的決策。原計畫台北宜蘭間的直線鐵
路本就可以達到提高行車速度、縮短行車時間的功能,而高鐵對宜蘭人來說也只有從西部
各站到宜蘭省了一次轉車。但是看看高鐵在苗栗、彰化、雲林站,每小時才有一班車,如
果到宜蘭也是一小時最多半小時一班車,為了縮短十分鐘的行車時間,而只能在一個站點
抵達,倒不如蓋直鐵。雖然多十分鐘行車時間,但是可以每十至十五分鐘一班車,轉車非
常的便利;而且到了宜蘭可以停礁溪、宜蘭、羅東、蘇澳四站,可減少宜蘭端的轉車,更
便於「及門運輸」。


對於來往花東與西部各站間的民眾來說,在台北轉車可以有更密集的班次;若改在宜蘭轉
車,可能也是一小時、最多半小時一班車。尤其對於來往花東與台北間的民眾,在宜蘭轉
高鐵,不如搭直鐵一車直達更方便。所以無論是宜蘭或花東的民眾,來往台北跟西部時,
利用直鐵至台北轉乘,或在台北轉乘直鐵,最為快速,而不需要建北宜間的高鐵。


政府應加速完成北宜間直鐵的興建,把現有宜蘭線經過八堵、瑞芳的班次直接轉移到直鐵
,然後台北到八堵的台鐵就可以作為台北基隆捷運的路線,每五分鐘甚至三分鐘一班車都
可以做得到。同樣的,對於新北市的瑞芳一帶,也可以藉由這一條線,從八堵一來三個建
設只需要一個北宜直鐵來取代,北宜高鐵和基隆捷運都是不需要的建設。



閒聊:

在基隆河谷一直加併行路線的確怪怪的  讓台鐵北迴段減壓又能強化宜花東的金飯碗

這好像才應該是比較合理的作法?

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Fw: [新聞] 北宜高鐵 基隆捷運 兩個共生錯誤政策
03-12 14:18 Lsamia

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※ 轉錄者: Lsamia (49.217.174.112 臺灣), 03/12/2023 14:18:24
weichia: 台北南港間花那麼多錢的雙線地下隧道只用來高鐵迴送才浪
不如早點利用延伸東部1F 03/12 14:26
journey1214: 是啊,台鐵重疊路段少一半(剩下的南港-樹林所有車排點幾乎一樣所以影響不大),基隆捷運不用蓋,礁溪宜蘭羅東都不用吵設站,台鐵三站全部都有。花東也可以一車直達,時間也不會比高鐵轉乘台鐵還慢,而且有多少人願意拉著一堆行李轉乘還是未知數
試想你從台東玩完回台北,你會搭普悠瑪直接睡回台北,還是在宜蘭拿著大包小包下車轉高鐵?
高鐵跟同路線的直鐵比起來省不到20分鐘,光是轉乘
+等車就吐回去了,票價還比較貴4F 03/12 14:27
hicker: 個人選擇是 飛機直接飛回台北13F 03/12 14:41
enkidu0830: 從台北看天下的天龍人思維當然覺得不需要高鐵到東部,台灣沒住在台北的人還很多14F 03/12 14:44
doraemon129K: 還記得雲林通車前,很多人說火車跟日統還是方便,高鐵只適合虎尾,車次又少,結果現在日統倒了16F 03/12 14:47
geesegeese: 只推台鐵新宜蘭線與新屏東線18F 03/12 14:50
neon7134: 依照4樓的說法 除了台北以外的中北部人坐車去台東玩 就通通乖乖去該死的台北轉乘19F 03/12 14:51
Lsamia: 以中部人來說 這世界還有南迴線(欸
而且去年好一段時間台北不轉乘是到不了台東的21F 03/12 14:53
auction88: 新竹副市長欸
老實說 新竹市如果交通爛的程度擺第二沒人敢說第一23F 03/12 15:02
ybite: 假如台鐵可以改信號讓運量加倍 我看三個都是假命題
今天就是合鐵不爭氣才要搞東搞西25F 03/12 15:36
ekes11: 當年要蓋國道5號跟台灣高鐵也是某一群人罵錯誤政策。結果身體都很誠實開車國5或搭高鐵。
還有什麼霸氣退回一堆縣市的輕軌案,結果裏頭的桃捷綠、中捷藍、淡海輕軌...一個接一個後續又規劃推動起來。27F 03/12 15:40
journey1214: 誰說一定要轉乘,不是有472可以搭嗎?
國5跟高鐵當時是什麼狀況我不知道,不過現在社會環境跟那時候已經完全不一樣。目前也沒辦法準確知道以後會怎樣,但是單純依照現況看來,高鐵除非蓋到花蓮,不然不如不蓋(但蓋到花蓮可能會有其他問題,例如經費、需要克服地形與地震),南延、環島當然也是絕對不需要,免得虧到不省人事。
他新竹副市長2016就下來了,接任的是上次選輸那個,她當到202231F 03/12 15:47
mattc123456c: 交通爛的程度?規劃方面也許台南市區可以跟竹市一戰40F 03/12 16:06
dierac1000: 高鐵通車的話,自然就會有一定程度的東線車改宜蘭駛發吧,所以就也有宜蘭換車的選項41F 03/12 16:17
omkizo: 並沒有 新烏日還是沒停 新左營也是早前屏東民代鬼叫才加停43F 03/12 16:22
Lsamia: 新烏日跟新左營的接駁配套都是另加軌道系統
但我是不看好宜蘭有辦法啦XD44F 03/12 16:31
ELYC1x: 472假日跨線票很難買,而且只有這一班車免轉乘,別再硬拗46F 03/12 18:05
whangkiahao: 宜蘭其實要直接延到花蓮才有效益48F 03/12 18:09
JRhokkaido: 延到花蓮運量會只有假日可以看49F 03/12 18:57
journey1214: 沒車坐去噓台鐵啊,噓我有什麼用
以前472一週只開星期六一天,有一陣子甚至完全沒有,現在每天都有應該謝天謝地了吧
改點之後又多了一班161、新竹還有127(165)50F 03/12 19:07
M990034: 某樓說的轉乘是在說去年整個下半年地震路線中斷吧,西部要去台東只剩127可以搭54F 03/12 19:14
GeoffreyG: 宜蘭高鐵本是客群問題很大
講說要緩解國五車潮結果研究移轉不到5%
出遊觀光到宜蘭沒車根本沒法玩56F 03/12 19:31
ELYC1x: 長途跨東西部轉乘根本很正常,某樓拿特例來護航,一下叫大家去怪台鐵,一下又說要謝天謝地,真是令人捉摸不透啊~59F 03/12 19:37
GeoffreyG: 只能吃原來客運客源
客運火車高鐵三個分客運三個都吃不飽
國五一樣塞車61F 03/12 19:39
ELYC1x: 用直鐵,樹林南港仍然塞不了這麼多班次,屆時還不是一堆車只能從南港折返,這種情境對臺北板橋中南部一樣是要轉64F 03/12 19:41
Lsamia: 如果國五是大台北地區來回為主力67F 03/12 19:41
GeoffreyG: 直鐵可以終點站在南港68F 03/12 19:41
Lsamia: 那北宜高鐵的確並不太上忙
比較顯著的應該是從新左營到宜蘭這樣可以有顯著優勢
不過同樣的也幫不到花東就是了69F 03/12 19:42
GeoffreyG: 當初效益報告就做過分流國五非常有限72F 03/12 19:43
Lsamia: 所以不像是分流 比較像是加壓灌入宜蘭地區(無誤73F 03/12 19:44
GeoffreyG: 中南部到宜蘭的本身就是少數74F 03/12 19:44
ELYC1x: 南部到宜蘭或竹苗中彰到花蓮,高鐵延伸比較有優勢,北宜段省至少30分,且票價和自強號相仿,差30多元而已75F 03/12 19:44
GeoffreyG: 高鐵票價是不是跟自強相仿還很難說
這段造價太高
營運成本也高
用現在西半部票價去套穩賠
即便不算建設成本77F 03/12 19:45
Ron51320: 主要就是炒地皮而已,其他不是重點82F 03/12 19:48
Lsamia: 另外還有在宜蘭轉台鐵不一定比台北方便
不過這是宜蘭也是雙核心城市的問題83F 03/12 19:53
ELYC1x: 宜蘭新站規劃方向就是和臺北一樣,台高鐵穿堂層並列且共平面,當局也想到這點,所以不可能給你搞個什麼1-200公尺上上下下85F 03/12 19:58
Lsamia: 其實我指的是班次數量,不過這確實變數還很多
畢竟宜蘭當前是個運量還輸羅東的一等站qq88F 03/12 20:11
Latinmark: 其實說句實話 北宜高鐵根本就是白癡決策90F 03/12 21:02
aak3147: 以上討論都是空談91F 03/13 02:10
YellowWolf: 北宜高鐵如果是白癡政策 請問是在嘲諷宜蘭縣長林姿妙嗎==92F 03/13 03:41
ji394xu3: 本來就沒有在算建設成本的。
營運成本也高是打那兒來的錯覺?台北~宜蘭之間的電費比較貴嗎?還是高鐵宜蘭站相關職員薪水比較貴?
其實說句實話 北宜高鐵根本就是白癡決策?? 你自己主觀的話,關什麼實話不實話? 真好笑
國道5號的車流量、人次那麼龐大,北宜高鐵就算運能滿載本來也有僅能分流有限。難不成有人天真以為國道五號那麼多的人車流通通都能擠去北宜高鐵?你也太看得起高鐵的運能了吧!!
更別說高鐵的乘客還有很大一部分來自客運、台鐵的轉移用現在西半部票價去套穩賠 ?穩賠什麼? 除非台北~宜蘭之間是獨立出來營運啊,否則那有什麼賠不賠的。台北捷運有人在特別揪出某條路線區間是這段穩賠的嗎?
大眾運輸還滿腦子想著賺錢那就別玩了,全世界沒幾個大眾運輸是賺錢的,也沒有國家會把大眾運輸拿來當成與民爭利賺錢的工具。反倒絕大多數都是賠錢的,因為人家也不把賠錢當成真的賠錢,大眾運輸有他的無法衡量的社會價值跟公益性,有他無法顯示在帳面的政府收益 ex.相關稅收、國內營造業發展、人力就業、都市計畫發展...
雙北每年過去補貼公車約50億,在你眼中算不算賠錢啊?是的話那要不要收掉大台北的公車路線?賠錢都靠補貼過日子94F 03/13 04:26
GeoffreyG: 我個人反對蓋北宜高鐵不過我也不會覺得不需要
台灣終究不是有錢到可以無視成本做建設的國家
在各個需要的建設平價基礎的台鐵優先度肯定是大於高鐵256F 03/13 18:28
jemdogdog: 某G你不知道公共交通建設本來就不是營利為目的嗎?XDD笑死,你搞清楚重點嗎?260F 03/13 19:31

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