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作者 losttdd (新白聯合)
標題 [問題] 桃園地下化目前為止算八字還沒一撇嗎
時間 Sun Dec 24 19:14:20 2023

目前經過桃園鐵路的路段
還是完全看不出來有動工的跡象
就連中壢車站換臨時站也拖蠻久的
聽說是2024 6月才啟用中壢臨時站
而且好像只是為了配合機場捷運延伸中壢
然後那個捷運站似乎還只是臨時站的樣子
之前說2027通車，現在變成保守估計2030
再這樣下去我看應該本世紀中都還不會完工吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.63.212 (臺灣)
※ 作者: losttdd 2023-12-24 19:14:20
※ 文章代碼(AID): #1bY1AEsv (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1703416462.A.DB9.html
→ aiko6576: https://i.imgur.com/nCB0COn.jpg1F 12/24 19:34
[圖]
→ fman: 說個笑話，七月的新聞，整體計畫進度已達26.09%2F 12/24 19:43
推 Stan6003: 樓下說幾年建設？3F 12/24 19:45
推 coffeemilk: 前市長接受自由採訪這樣說
http://i.imgur.com/keW5ap4.jpg
但應該是要說這是一個市政建設的開頭，只是自由自己也沒詳述，市長自己在此時也沒澄清？4F 12/24 19:55
[圖]
→ el1901: 去年此時已經發包動工平鎮段CJ18主體工程標8F 12/24 20:03
推 eee60109: 土地都還沒徵收9F 12/24 20:31
→ colin90149: 桃園站跟中壢站因為捷運施工要先蓋車站10F 12/24 20:52
→ huangkai: 臨時軌在另一邊，在整條大片整地了。從省道當然看不到11F 12/24 21:01
→ ELYC1x: 臨時軌除了南段剩1標二階段鋪軌外，都標出去了
至今尚未公告過的2標主體，CJ14桃醫段預計明年第二季招標(48億)、CJ15標內壢段預計明年7月招標(96億)
今年凌晨平鎮一階臨時軌剛切換完，下一個地點看是中壢臨時站先，還是鳳鳴桃園一階西正線12F 12/24 21:14
噓 power7: 捷運站是臨時站？？？
還真的有臨時站 暈
應該說是臨時月台17F 12/24 21:41
→ KingChang711: 當年如果堅持高架化尊重專業的話，現在早就啟用了交通政策絕對不可以民粹，為了阻止民粹，應該規定所有交通建設最多人支持的偏不採用，而是選擇第二多人支持的那個20F 12/24 21:48
推 Tschaikovsky: 樓上過了。不過頭已經洗下去，那只好一起擔囉...24F 12/24 21:53
推 ThomasWei919: 20樓的話可以理解，但這也只能說是民智未開的共業25F 12/24 22:09
推 GodMune0608: 問就是百年建設 建設百年26F 12/24 22:15
推 KingChang711: 要問問人家先進國家，尤其是西北歐為什麼可以民智全開不民粹，絕對尊重專業？我們的官員去先進國家考察都沒有考察到這個嗎27F 12/24 22:16
推 amnotu: 尊重專業你就選不上 智障民眾選出來的期待甚麼?30F 12/24 22:30
推 ThomasWei919: 要確定官員出國是去考察不是去郊遊欸31F 12/24 22:35
推 lawyer94: 都說是百年建設了，怎麼會有這輩子可以看得到的想法32F 12/24 22:54
推 heremattis: 頭洗了...33F 12/24 22:57
推 jgfreedom: 之前看已經挖到地下層去了，就不曉得後續如何，反正也看不出來(從下月台樓梯上觀察)34F 12/24 23:04
→ hicker: 現在挖的是捷運 桃園:桃捷綠線 中壢:機捷延伸36F 12/24 23:07
推 jgfreedom: 對桃園站址來說，挖捷運=挖台鐵，只是上下層的關係37F 12/24 23:28
推 sj4: 當初高架就好了，自己選的，桃園慢慢等吧，有人還想說死之前看得到，笑死38F 12/24 23:28
→ jgfreedom: 不過好奇桃園站台鐵部分應該是潛盾，但非站址的路線要明挖覆蓋?
遲早會蓋好的，只是要花多久時間......40F 12/24 23:29
→ sj4: 光三鶯線這種簡單高架的軌道都做多久到現在還蓋不好，你覺得桃園這種地下化要估多久？43F 12/24 23:31
推 bking: 經歷過這幾年的通膨 原規劃的1047.93億元預算 現在應該不夠45F 12/24 23:37
推 LewisRong: 一定不夠 綜規都幾年前了 一定會追加 但沒辦法了 頭洗一半了 再改回高架重跑會被罵翻 只能一直這樣蓋下去了當初高架不要停真的都不知道完工多久了 浪費錢又浪費時間46F 12/24 23:45
→ hn9480412: 那些選民自己選的啦
前朝還自信滿滿說2026完工，現在?呵呵
拍拍屁股去當行政院副院長完全沒他的事50F 12/25 00:04
噓 jgfreedom: 一直說
選民自己選，請問當時有誰要高架化當政見？
怎麼選、選藍選綠，都是以地下化當政見，怪選民是有什麼問題？
當初高架一樣延宕，光土地問題就延宕幾年，導致這麼多年過去，連一個橋墩都看不到
被改地下化，三好加一好啦
當初高架化橋墩都成形，我就不相信還有民代說要打掉重來！台中高架化短短幾年一支支橋墩就成形了，相比之下桃園延宕到一支都沒看到，你要我們選民相信高架進度已經一半的鬼話嗎？53F 12/25 01:04
→ hn9480412: 所以當初說要2026完工現在進入如何了?
還真以為改地下就不會遇到土地徵收問題?64F 12/25 01:21
推 happytravell: 所以可以因為高架延宕就硬要改地下然後拖更久嗎！你要不要去平交道看看一天有多少人在那浪費時間等火車過去66F 12/25 01:26
推 jgfreedom: 再吵都無法改變從高架化變成地下化的結局，當初高架化有用力推，就不會被人見縫插針了
高架也在拖啊！我以為高架會比較快，結果呢？拖到變地下化69F 12/25 01:30
推 azcooper: 百年建設請等到2100年
8800有哪些建設真的完工了？73F 12/25 01:36
推 ELYC1x: 補血＋推53樓
再來一點，若當初高架化沒被改掉但若持續拖延擱置，請問何時能開工？造價會漲到多少？
確定106年能通車、109年結案嗎？只要300多億就能解決嗎？同樣都是徵地，請問如果你是沿線居民，會希望是高架化當理由，還是地下化？兩者的環境景觀影響差多了喔75F 12/25 01:49
噓 wild2012: 先徵地 面對住戶的抗爭再說吧 沒徵個十年 是不可能的
地下會要拆600戶 高架只要拆40戶 徵收的難度就差很多了再加上 徵收的寬度也不同 地下化要徵收2~5米 高架才1米數十年前的規畫金額 早已不符成本 勢必追加30%以上
再加上自償率過分樂觀 現在又少子化  地下化注定賠錢
沿線有多少住戶? 使用鐵路運輸的可是有幾百萬人次阿
為了一千的住戶 犧牲幾百萬人鐵路運輸的權利 公平嗎?
別忘了 地下化又要多延伸2公里 經費又要往上追加
300億的計畫 改成1000億的計畫 將來又變成了2000億
卻沒有更大的效率 反過來還要賠錢 這種無用建設 需要嗎?81F 12/25 02:52
推 s1an: 最幹的是桃園自己要改 還凹中央出91F 12/25 03:12
→ hn9480412: 有人會說桃園繳的稅收沒少過+中央虧欠桃園所以凹中央合理
然後再說高雄也一樣啊92F 12/25 03:13
噓 kensmile: 如果挖到古蹟，再延10年95F 12/25 04:57
噓 BFer: 家祭無忘告乃翁96F 12/25 05:06
推 SHR4587: 以前還會關注，現在隨便啦，死了都不一定看得到
然後高架只要拆40戶？我只記得拆比較少但也是百戶起跳，但當初宣傳地下化不用拆那麼多戶也是笑話97F 12/25 08:52
→ batatas: 高架化鐵粉就一堆幻想100F 12/25 09:31
推 ELYC1x: 追加300億哪來的？某樓是在主辦機關還是專管顧問公司工作嗎，修正計畫還沒送就知道要多少喔，這麼厲害
高架如果這麼容易，當初10年前首長還沒輪替主體工程早就該動工了，哪有可能等著你推翻，別忘了臨時軌100年開工、最早預定101-102年就要切換，結果後面兩三年不了了之101F 12/25 09:53
推 tsuyoshi2501: 大約2126年完工啦，連周邊徵收都還沒開始106F 12/25 09:58
→ ELYC1x: 現在頭已經洗下去了，認栽吧，政府灑錢也不是只有這個案子，別的案子更沒外部效益怎不講，專打軌道建設？真是搞笑107F 12/25 10:01
→ Vram: 地下 高架你決定，但為什麼中央要補助到八成？109F 12/25 11:00
推 xy1904312: 用高架拖延來合理地下化，這邏輯也是蠻詭異的，而且地下化也在拖延啊....然後這邊是鐵道版當然是打軌道建設110F 12/25 11:12
推 zimt: 說個笑話：台中藍線經費暴增，應該嚴審釐清，絕對沒有卡喔112F 12/25 11:43
推 LewisRong: 週邊居民要 但中央補助是用全臺灣納稅人的錢耶 真的不用用高架拖延合理化地下化 重跑地下100%就是錯的事 只是現在不可能改了 現在無論是誰只要想改回高架都一定被罵翻 只能硬著頭皮蓋完了
臺中都市化程度比桃園高很多都只走高架了 不用再護航了 只是現在也不會改了 就這樣一直走下去了113F 12/25 12:21
推 crazy203: 鐵道板不討論鐵道不然要討論什麼？便當菜色嗎？119F 12/25 12:55
推 sj4: 便當很油
是沒錯，只能繼續這樣走下去不可能回頭，但想到還是忍不住要罵一下
只能期待工程速度能不能受到未來政府的重視而已120F 12/25 12:57
推 stud0361411: 都跟你說是百年建設，100年後再說124F 12/25 13:05
→ kuoyu: 當初就是某人想著反正不會當選，於是政見開太隨便，結果竟當選了，只好硬著頭皮做下去，連當選感言都是臨時擬出來的，現在選舉又要到了，別再隨便投了。125F 12/25 14:12
→ dosoleil: 政見只要不會扣分都是好政見 選上了政見怎麼改也是有成果 不扣分就行 能四年硬體完工 總比四年綜規還沒過審加分吧
投周瑜也不一定是真的只要地下化 也可能是要懲罰那位連簡單高架化都做不好的 (或許也不只有高架化沒做好128F 12/25 14:49
→ babosa633: 百年建設，賴著不蓋133F 12/25 15:38
→ ELYC1x: 講軌道OK啊，Tpass兩百多億不也是灑幣，實施快半年請問路上車流有減少嗎？比鐵路地下化還沒效益
地下化做下去給你算最終1500億好了，可以用100年，還加上環境品質、土開等效益，月票250多億好像3年噴完了
要講灑幣罵政策那真的沒完沒了啦，一堆路線事後在那亂升級追加預算，一樣是浪費錢134F 12/25 15:40
推 xy1904312: 同樣花全國納稅錢，Tpass是補助全台大多數通勤族，桃地只爽桃園，況且週邊土開也是給桃市府賺，台鐵頂多賺站內商場，但每年維護地下站體的花費就抵過去了吧140F 12/25 15:51
→ ELYC1x: 資助弱勢偏鄉或中小學生就算了，補助這些通勤上班族是有什麼外部效益？有吸引更多人來使用大眾運輸嗎？到頭來還不是只爽到這些人，省下來的錢進自己口袋而已
土開起碼還是能有稅收規費等收入回饋到地方政府，具公共性143F 12/25 15:59
噓 wild2012: 高架300億 也可以用100年阿，對環境還更好 因為不會挖出來一大堆廢土 對消防安全更有利 還節能省電不用一大堆147F 12/25 16:00
→ ELYC1x: 樓上確定做到最後是300嗎？怎麼地下化會講追加，高架化拖這麼久不會呢？呵呵149F 12/25 16:01
→ wild2012: 通風扇、空調、燈光去維持地下化車站的環境空氣
就算追加30% 了不起400億， 一樣是一大堆土開 也有規費收入 可以回櫃地方政府 更具節能省碳又安全的公益性
通勤上班族都是超人就對了 每個都會飛
還是要通勤族全部都開車去公司? 然後又蓋一條高速公路?花400億能做到的事情，為什麼要花1500億去做?
就為了美觀 跟一流市民嗎?151F 12/25 16:01
→ numbtch236: 我猜2040都不會好158F 12/25 16:26
→ hn9480412: 樓上你還要把機場線變更工程的違約金算進去
如果為了美化都市是不是也要整條高速公路和高鐵地下化？地上一堆鐵皮違建頂樓加蓋有好看到那去？
*樓樓上159F 12/25 16:34

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