作者 MuMuH (MuMuH)
標題 [心得] 我終究還是由Garmin FR55 換到了COROS Pace 3
時間 Tue Oct 31 16:19:01 2023


這篇超長,慎入。

我將陸續發現的問題以及令人驚豔的優點放在最後[註]的部份,提供參考。

記得過去我曾經在某篇文章推過「我至今還找不到把FR55換掉的理由」,我愛FR55,
我用它搭配Garmin 提供的課表的確讓我的成績大幅進步,儘管今年發現了一些缺點
[1],造成了我訓練使用Goldencheetah (以下簡稱GC)推算的負荷值不準確,因此

每次活動完我會需要把Stryd的raw data中的氣壓高度計資料撈出來與FR55的FIT檔
合併,基於對FR55的情感,這我
可以忍受。

長榮馬噴晶片的事情在情緒上壓過理智正是花錢的好時機XD,又開始起心動念在要換
與不換之間猶豫著,那時我預設下一隻跑錶也是Garmin,別無它想。

畢竟如同許多跑友在「跑步手錶選購請益」[2] 說的:

「你終究是要換Garmin的」然後後面很多+1,我自己也+1 XD

自己熱愛跑步,也開始踩台,將來再去學游泳也應該是遲早的事情,當然參與三鐵也
就會順勢而為,所以開始追蹤965的價格變化,也許下手的時間點是在巨城的週年慶
或是1111。


正巧前些時候收到板友私信,詢問以新手的角度FR55是否合適,我認為是適合的,但
也告知了我遇到的問題。而基於[2]我也得知COROS出了新手錶,我對COROS的第一印
象不錯,因為我最愛的馬拉松女跑者 Molly Seidel 也是使用COROS的 Pace 2,而我
也知道COROS的保固是兩年,相較Garmin 保固一年來說很好。

於是再更細部查了感測器:

COROS Pace 3 (價格是7490)

光學脈搏血氧感測器
光學心率感測器 (五顆綠光,四顆感測)
重力加速度計
氣壓式高度計
電子羅盤
陀螺儀
溫度計

對比 FR55: (價格是6990)

光學心率感測器(兩顆綠光,兩顆感測)
加速度計

這個對比差異甚大,因此我也有一點點推薦了COROS Pace 3,只有一點點的原因是:

我對它的平台軟體服務的支援程度仍然未知:


「它是否可以隨心所欲自己訂training plan」
「它是否可以自己編排training」
「以及它的APP所提供的資訊是否可以滿足像我這樣的市民跑者」


因此接下來的幾天基於好奇開始數次跟COROS TW的官方信件往返,自己又做了一些功
課發現了壓垮自己理智的最後一根稻草,因此:

最後「我終究還是由Garmin換到了COROS」 XD

接下來我列出COROS Pace 3 有的而且我很在意的功能,而這些是在FR55上看不到的
,另外也附上當初與COROS TW的信件來往提供參考,以及其他要注意的事情。若是你
正在挑選一隻跑錶,希望這樣的資訊能夠對你有所幫助。


當你在COROS Pace 3跑完一次活動時,會有下列資訊:

https://i.imgur.com/avspncE.png (圖一)
[圖]

其中紅色框的部份是我在FR55上沒看到的,而FR265,FR965應該也有這些指標,差異
是每個指標兩間公司的計算方式不同。

- 訓練負荷

我最在意的是「你如何監控自己的訓練強度?」月跑量多少也許很有用,但現實是,
10公里的輕鬆跑跟10公里的閾值跑在強度上還是有很大的差異。因此
 Dr. Banister 在1991年發展了一套TRIMP量化訓練負荷的方法[3]。對比於TRIMP,
Garmin 收購的 FirstBeat也有自己的EPOC[4]來計算訓練負荷,而[5]則是
FirstBeat在2005發的ACSM congress presentation 討論了與TRIMP的不同之處。

儘管TRIMP是在1991年提出,雖然古老且簡單,卻仍然有用,容我以GC做簡短的說明:

https://i.imgur.com/i9Ft8PC.png
[圖]

基本上就是計算你的跑步心率以時間點為單位落於那一個心率區間乘上Trimp K這個權
重。這正是COROS Pace3的計算負荷方式。

需要注意的是不管是TRIMP還是EPOC,它們都是基於「心率」所計算出的訓練負荷,我
在測試Pace 3的過程中,儘管它配有四顆心率感測器,但我仍然遇到片刻心率不正常
的現象[註1],這種誤判會讓你不管用TRIMP或是EPOC都會被誤算,因此心率帶是好選

擇。

單次的訓練負荷或許沒什麼意義,但如果將每次的訓練負荷在時間軸上展開,就會很
有用:

https://i.imgur.com/li7tHSm.png
[圖]

這個圖有使用GC或是WK05應該不陌生。:)

深藍線是基於TRIMP的42天長期負荷CTL
亮藍色是基於TRIMP的近7天短期負荷ATL
橘色線是ATL-CTL 代表TRIMP stress balance (TSB)

以上圖為例,10/22長榮馬賽前,我該減少跑量?還是強度?甚至乾脆就休息不跑呢?

個人無法一天不跑步,因此賽前一週我仍然每天跑,但你可以看到我的橘色線快速往
下掉,因為我降低了強度以及距離,刻意的讓自己的橘色線在賽前盡量掉在-10-0的

範圍內。這是一個適合比賽的數值。數字告訴我身體應該已經恢復到一個水平適合比賽。


而由9/27到10/18之間,則盡量控制自己的橘色線維持在高效訓練的範圍內。

針對TSB,COROS區分了六個不同的訓練負荷程度,你就不用記你的TSB要幾分:

訓練不足:近7天的訓練負荷明顯低於過去42天的訓練負荷,身體對負
荷的適應能力正快速下降。
恢復訓練:近7天的增量使身體逐漸恢復對訓練負荷的適應能力
快速恢復:近7天的減量讓身體處於快速恢復狀態,當前適合比賽。
維持效果:近7天的訓練負荷和過去42天的訓練負荷處於相同水平,可維持體能。
高效訓練:近7天的訓練負荷適宜,身體對負荷的適應能力正逐步提升。
過度訓練:近7天的訓練負荷明顯高於過去42天的訓練負荷,身體可能無法及時恢復。

https://i.imgur.com/Dyw2Cms.png
[圖]

這是本週的分數,基於這個數字告訴我的,我仍會在今天跑質量,然後明天輕鬆跑後
天一樣質量,星期五則恢復跑,星期六接著太魯閣馬。每場比賽的重要性對我而言都
不太一樣,長榮馬是A,太魯閣我只想看看風景所以是C,渣打也是A,你可以用TSB的
分數區分ABCD四種級別賽事,這樣你的訓練就不會因為賽事而被打斷。


你也許不相信TRIMP,但這種PMC (Performance Management Chart)實際上也可以套
用不同訓練負荷算法,丹尼爾點數也可以,Stryd RSS也可以,甚至於自覺強度RPE也
行。若對此有興趣,可以試著嘗試GC或是WK05。


Garmin的EPOC應該也有類似的長期/短期負荷比,在此不討論。

有了訓練負荷這個指標,你將來在安排課程時也會很方便。

- 訓練課程安排

難以想像自己在數分鐘的時間就把前兩週的課表排好如下:

https://i.imgur.com/3cZ42RW.png
[圖]

訓練負荷在此很有用,COROS設定了幾個標籤「準備期」,「基礎期」,「進展期」
,「巔峰期」,「競賽期」以及「過渡期」讓你設定,你可以依此增加或是減少訓練
負荷,或許也可以跟你的教練商量。


你也可以直接套用菁英跑者的訓練模板XD,下列是Molly Seidel Marathon Training
Plan 模板的套用,請注意它直接基於我的「乳酸心率區間」以及 「乳酸配速區間」
進行轉換,因此我可以直接使用而不會被Molly拉爆XD


https://i.imgur.com/X6nogq1.png
[圖]

而在Garmin connect 上,並沒有如上的「訓練計畫」建立的概念,Garmin 的訓練計
畫中你找不到任何自建的選項,如下:

https://i.imgur.com/g4PY2Gq.jpg
[圖]

上圖都是由Garmin或是第三方網站的教練幫你安排的課程,當然這曾經幫了我很大的
忙[6],但使用者如果有意自建訓練計畫會非常的麻煩,甚至可以說是災難也不為過,
或許我個人這樣說你會覺得太主觀,那就讓我們看看Github上諸多使用者建立的
project,會有人建立並且分享這樣的project不是沒有理由的,就是很難安排訓練計
畫:XD

https://github.com/mgifos/quick-plan
GitHub - mgifos/quick-plan: Defines and schedules Garmin workouts
[圖]
Defines and schedules Garmin workouts. Contribute to mgifos/quick-plan development by creating an account on GitHub. ...

 
https://github.com/Raistlfiren/garmin-csv-plan
GitHub - Raistlfiren/garmin-csv-plan: A quick n' dirty way of "automating" training plans into Garmin Connect.
[圖]
A quick n' dirty way of "automating" training plans into Garmin Connect. - GitHub - Raistlfiren/garmin-csv-plan: A quick n' dirty way of "automating"  ...

 

這只是其中兩個,這兩個的用意就是使用Google Sheets或是Excel 安排每週的課程,
然後幫你導入到Garmin 行事曆上,例如:

https://i.imgur.com/g90f2u0.png
[圖]

上面是我的Google Sheets課表,接著用 garmin-csv-plan 剖析我的語法然後用爬蟲
一個一個填入Garmin的行事曆上 (必須用爬蟲的原因是,使用Garmin的API需要高額
的費用,這相對於Strava,Strava是免費。)


下列就是一個成功的範例,不是我的課表,只是一個sample:
https://i.imgur.com/IJGNebP.png
[圖]

如果你不用上面兩個project的方式建立,就是麻煩的開始,你光是決定訓練的強度類
型就很麻煩,更不用說你要一個一個排入你要的日期,而且就算是你終於成功了,將
來某一天你因為臨時有事要順延,很抱歉,你無法移動整個計畫的日期。XD


也因此這是我決定換成COROS的第一個原因,它可以很輕鬆的安排訓練計畫,也可以直
接套用其他人的模板然後自動改成我的配速,也會顯示每週的訓練負荷讓我可以區分是
基礎期,巔峰期或是賽前。


- 建立訓練的強度類型:

https://i.imgur.com/5OqkY4n.png
[圖]

這是我決定換成COROS的第二個原因,在建立一個訓練上,它有很多選項可以選擇,對
比Garmin的如下:

https://i.imgur.com/wXUcPXP.jpg
[圖]

%最大心率,%乳酸閾值心率,以及%儲備心率在此不討論,因為其實Garmin也有,也就
是說Garmin在這裡的心率區間指的有可能是上述之中的任何一個。

過於陽春的是配速的部份,如下:

https://i.imgur.com/dqnBDJC.jpg
[圖]

「你必須自填數字進去」,填一次好像感覺不太麻煩,你決定了你的Easy,Recovery,
Tempo,Threshold以及Intervals也只要填五次。然後如上一段所述自建計畫的方式再
次一個一個帶入行事曆中。


麻煩的來了,很不幸將來如果你的乳酸閾值速度進步了,那麼你就必須再次一個一個
修改過去所有的訓練的配速區間XD

https://i.imgur.com/aRbjjPg.png
[圖]

上圖我用 @ (某一個值) w/kg 來表示我每一次進步或是退步,代表配速的改變。這是
推力比,我有4.7的,也有4.4的也有3.x的然後都是同一個訓練,只是配速不同的差異
,卻要存上多份然後自己一個一個調整。Orz


COROS的 %乳酸閾值配速,%等強閾值配速,用百分比的方式解決了我的問題,隨著活
動量增加,它會自動算出我的乳酸閾值速度,並且依據百分比劃分如下:

https://i.imgur.com/8iUyEPW.png
[圖]

也可以自己調整百分比,

https://i.imgur.com/QTyZnvZ.png
[圖]

將來你破了PB,你會發現了你的閾值速度進步了,它會直接套用在你的課表內,你完
全不需要重新修改你的課表內容。

COROS的其他指標例如圖一的運動表現,有氧效果,無氧效果以及其他的趨勢像是「跑
步能力與運動表現」,「4週負荷-強度分佈」,「最大攝氧量」,「週負荷量」等
等我就不說了,有興趣的你應該會自己去發掘。^^

-GPS準嗎?

關於GPS準不準的問題,個人始終認為這是個big question,「你的錶是戴左手還是右
手?」「你是繞圈圈嗎?」「你是順時針還是逆時針繞圈圈?」「你的手錶是每秒定

位還是智慧定位?」「你有更新最新的星歷嗎?」「跑田徑場為何不用田徑場模式?」

在考量天氣以及附近的環境,實在難以評比,然而就直線天氣好的狀況下,FR55 &
Pace3 兩個都很準確,FR55至今除了上述幾個問題外,我沒有發現它有GPS不準確的問
題。

- COROS 原生功率

這蠻有趣的,可以參考COROS Pace 2 造雨人的評論。[7] 與Stryd接近不讓人意外,
畢竟technical review [8] 都有了。也有逆向搞笑版的Stryd[9]出現。

基於好奇我做了兩個很簡單的實驗,我直接拿掉Stryd的原始資料內的風阻瓦數直接與
COROS原生功率比較。

1. 新竹田徑場:

未扣掉風阻前 Stryd 平均功率是245w

https://i.imgur.com/SYuGEYp.png
[圖]

扣掉風阻瓦數後:


紅色線為 Stryd 平均功率 233w
藍色線為 COROS Pace 3 平均功率 237w

2.繞清大交大六趟,

未扣掉風阻前 Stryd 平均功率是207w

https://i.imgur.com/dVso9NM.png
[圖]


紅色線為 Stryd 平均功率 200w
藍色線為 COROS Pace 3 平均功率 187w

如果有臨界功率的計算,%臨界區間的功能。那麼也許可以試著按照它的功率在上下起
伏的地形跑看看。^^ 我相信差異並不大,應該會使用愉快。

官網列出了Stryd與COROS的差異:
https://i.imgur.com/MeF51xL.png
[圖]

儘管上面 COROS watch with Stryd 有很多打勾勾,但以我最需要的,我最在意的只有
功率/以及功率區間這兩個欄位。如果你可以利用其他Stryd指標來改善你的跑步經濟性
那也很好。^^


- Styrd + COROS 的完美支援

https://i.imgur.com/D3hFEII.jpg
[圖]

這是我決定換至COROS的最後一個理由,它完美的支援了Stryd,不再需要Garmin上的
Stryd workout APP或是 Stryd CIQ欄位。

相較於原生Stryd PowerCenter建立workout builder以及擁有自己的workout library
要付費,COROS支援以「功率」建立課表非常容易:

https://i.imgur.com/JKjMbTK.png
[圖]

我終於可以自己建立功率課表。

另外一個不明顯的好處就是你可以多個訓練指標並用,我在[10]曾經提到2022遠東馬
我遇到的問題:


後半程的下坡我無法跟上Stryd的要求,那時候我已經力竭幾乎快要放棄。這邊顯然有
問題,不是我的CP有錯,就是我Stryd無法反應我上下坡的真實功率。要注意一點的是
Stryd並不是一個如同自行車那樣的功率計,它是經由加速度計、陀螺儀、氣壓計等經
過算法間接推算出來的外部功率計,它無法完全對應你實際身體內部的出力。「在自

行車上,力量就是力量,你腳踏了15%的力度,也意味著你燃燒卡路里的速度提高15%。

然而跑步完全不同,情況會複雜的多。」

你也可以參考[11],重新思考功率對跑者的意義。

儘管2022遠東馬我幸運拿到分組三,下坡的痛苦感我至今還記得,賽後我在家躺了很
久才慢慢恢復正常。在多個指標可以共用的情況下,上坡我可以選擇功率,下坡我可以
選擇%乳酸閾值配速,我可以自由的搭配訓練的指標,而這是在Stryd PowerCenter內做
不到的。


至此,關於用功率進行賽事的準備,個人認為:

COROS Pace 3 + Stryd + Stryd PowerCenter
COROS Pace 3 + Goldencheetah
COROS Pace 3 + Stryd + Goldencheetah

都是很好的選擇。

- 轉移資料遇到的問題

「我終究從OO轉到XX」

終究的意思是實際上不代表你過去的選擇是錯誤的,它指的只是你的原本的主觀期望
不再符合客觀的現實改變,這個改變也許是你進步了,你發現了更多你需要的功能,
更多數據以及趨勢來幫助你的訓練,可以想像人生一定還會有很多終究來終就去的時
刻,因此在決定購買前,首先最重要的是:


「現在的我終究還是從Garmin轉到COROS。但將來我可以又終究回Garmin嗎?」收到
的答覆是可以的。

COROS回覆我的信件如下:


「 COROS 的數據當然可以導出,只需要寫 Email 給 COROS 原廠,請原廠協助即可,
建議同時在 COROS APP 點擊問題反饋,授權原廠查看數據,就會有相關人員為您服務
。但因國外有時差及工作日程與台灣不同,可能需要等待一點時間,若有問題可以跟我
們說,我們再協助處理。」


因此在終究來終究去之間,對比之下離開Garmin是比較方便的,你只需要去Garmin資料
管理網址[12],直接點擊匯出所有資料,然後說聲再見,等待一陣子之後你會收到
email,在直接下載即可。

轉移至COROS的方式官網也有說明。[13]

然而實際操作Garmin->COROS時,我仍然遇到兩個問題:

https://i.imgur.com/fb9EUDH.png
[圖]

我的活動名稱全部變為「未命名」而且我的功率資料也不見了!

https://i.imgur.com/y0351hU.png
[圖]

名稱變為「未命名」這其實不太意外。當你上傳一份活動資料至平台,之後在平台上的
修改的名稱或是下的備註:

例如:
名稱 「2023 長榮航空觀光城市馬拉松」
又或者你加了備註寫:「Hello World!」

這些可能存在於各家平台上自己定義JSON檔或是其他格式,算是metadata一部分,它
可能也一起被匯出,也可能不會,可以肯定的是它不是放在原始的FIT檔內。這個部份
各個平台的作法沒有一致標準,同樣轉移到Strava也是一樣的結果。


也因此在此提醒:

「若你以Garmin的平台當做自己的家,你留下了大量的活動評論在自己的每一次活動中
,那麼可能會因為搬家而丟失了這些寶貴的資料」。

你的評論或是照片等等之類的,建議放在第三方的社交平台如Strava或是直接存放在本
地端的Goldencheetah上。

功率資料的遺失讓我感到意外,我檢查了匯出的 Garmin FIT,它的確如實的將我的功率
以及其他Stryd的參數如實匯出。這個問題是COROS造成,它並沒有確實的匯入,也許是
COROS預設了原本Garmin FR55的FIT欄位就那些資料,而忽略了從Stryd CIQ帶進來的功
率等等其他與Stryd相關的資料。


同樣的問題轉匯至Strava也差不多,儘管功率值仍在,但是其他Stryd 例如垂直振幅,
下肢彈簧剛度,觸地時間等等的都會遺失。

個人認為這並不是什麼大問題,Strava,Garmin或者COROS平台對待跑步功率的態度本
來就僅僅在於資料的層次,不會有隨後計算產生的指標,更不用說會計算指標而產生長
期的趨勢變化給你參考了,對於Stryd用戶而言,家就在Stryd PowerCenter,只是你必
須月付9.99美金的房租。


 -保固以及維修:

Garmin的維修個人認為有個不錯的地方是價格公開透明[14]。相較於COROS我並沒有看
到類似的資訊,以下是去信詢問的結果:


「維修的部分有付費維修,收費表正在研擬中,完成後會公佈,會比照 COROS 中國的
收費標準,您可以先參閱一下:https://cn.coros.com/warranty
售后服务
Premium GPS sport watches built for runners, adventurers and all athletes. COROS leads the revolution of athletic training through advanced technology ...

 

如果真的如信件內容所說,比照COROS中國的收費標準,那對比:

FR55電池更換價格為1800台幣,COROS Pace 3為190 RMB。

另外一個問題是,Garmin在台灣維修很方便,那COROS若有需要維修COROS代理商要如何
處裡?我需要自付運費至原廠嗎?得到的回覆是:

「您好,若您的手錶有問題,我們會先使用線上服務嘗試幫您解決問題,確認是品質問
題要出保時,要請您將商品寄到我們台北市的辦公室,我們維修後會再寄給您,手錶商
品為2年保固。」


我想不管你使用那一隻跑錶,只要好好對待它,你都會有很大的收穫,謝謝FR55陪伴我
度過了一年十個月。

參考:

[1] Strava 以及 Garmin connect 爬升顯示錯誤的問題
https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1697275457.A.F57.html
[問題] Strava 以及 Garmin connect 爬升顯示錯誤的問題 - Road_Running板 - Disp BBS MuMuH 分享一個覺得蠻有趣的問題。 Strava 以及 Garmin connect 上的爬升(Elevation gain )在下面幾個條件成立時 有可能會發生錯誤: 1. 使用手機或是只有GPS高度計的

[2] PTT跑友的跑步手錶選購請益
https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1697798519.A.557.html
[問題] 跑步手錶選購請益 - Road_Running板 - Disp BBS ciniden 最近想入手一支跑步手錶,因為現在每次出門跑步都要拿著手機 用臂套手會覺得卡卡的 但我又不希望只是一支純粹跑步時配戴的手錶 希望能夠日常也能戴 目前有看上兩款智慧手錶 一個是三星Galaxy Watc

[3] Modeling human performance in running
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2246166/
Modeling human performance in running - PubMed
[圖]
This paper focuses on the characteristics of a model interpreting the effect of training on athletic performance. The model theory is presented both m ...

 

[4] EPOC (Excess Post-Exercise Oxygen Consumption) – Firstbeat White Paper
https://www.firstbeat.com/wp-content/uploads/2015/10/white_paper_epoc.pdf

[5] Rusko, H. (2004). Influence of Increased Duration or Intensity on
Training Load as evaluated by EPOC and TRIMPS. ACSM congress presentation.
https://reurl.cc/nLXE01

[6][心得] 課表分享以及跑齡一年心得。
https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1676461117.A.9AF.html
[心得] 課表分享以及跑齡一年心得。 - 看板 Road_Running - 批踢踢實業坊
作者: MuMuH (MuMuH) 這是一位43歲胖胖大叔的跑步心得。分享由2021年12月到2022年12月18日的歷程以及課表, 很希望可以對你有所幫助。:) 我想一年前的我肯定想像不到的就是我會開始跑步並且有勇氣下定決心要參加半馬,在這一 年間完成累積將近兩千五百多公里的跑量,最後更在台北馬衝過終點線時熱淚盈匡的取得了 很滿意的結果,半馬成績 1:27:01。

[7] COROS Pace 2 In-Depth Review: A $199 Multisport watch with Running Power
https://reurl.cc/7Mle69
COROS Pace 2 In-Depth Review: A $199 Multisport watch with Running Power | DC Rainmaker
[圖]
[圖]
[圖]
How does this $199 GPS multisport watch perform, and can it compete with the biggest names in the endurance sports industry? I dive into all the detai ...

 

[8] Technical Review of Stryd's Running Power Model
http://www.georgeron.com/2017/12/stryd-running-power-model.html?m=1

 

[9] Reversing the Stryd
https://www.fuzzylabs.ai/blog-post/reversing-the-stryd

[10] [心得] Stryd使用心得分享
https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1677323003.A.20C.html
[心得] Stryd使用心得分享 - 看板 Road_Running - 批踢踢實業坊
作者: MuMuH (MuMuH) 因為還在受傷QQ所以有時間可以多寫一些心得。 主要分享由去年七月開始使用Stryd收集資料並且應用於預測賽事成績到年底進行功率 訓練的心得之外,我也會提一點點Goldencheetah(以下簡稱GC),畢竟Stryd最令我 滿意的部份是功率模型而這正是inspired by GC,因此有必要回頭看看那套過去令我卻 步的軟體。

[11] Rethinking What Power Meters Mean for Runners
https://reurl.cc/L6DmlL
Rethinking What Power Meters Mean for Runners
[圖]
A leading company redefines what it's actually measuring, and explains why that's what we really wanted all along ...

 

[12] 從 Garmin 匯出所有資料
https://www.garmin.com/zh-TW/account/datamanagement/

[13] 如何將訓練數據從Garmin整批導入至COROS
https://reurl.cc/2E3ZA4

 

[14] Garmin 台灣銷售機種維修價格
https://www.garmin.com/zh-TW/repair-pricing/

 


註(陸續發現的問題以及優點):

[1] COROS Pace3 的手腕心率判斷錯誤:
https://i.imgur.com/2UnrRnL.png
[圖]

上圖是繞清大交大共六圈,無配帶心率帶的測試,我在Lap 9處發現了心率飆高至175
bpm,這是不可能的,此時調整錶帶至"緊"的感覺後又掉落,然而後面數次仍有不穩定
的情況發生。因此不管心率感測器有幾顆,不管是Garmin還是COROS,基於這會影響到
負荷值的計算,建議配戴心率帶。


2023/11/01新增:

[2] 當以「功率」以及「%乳酸閾值配速」搭配使用時,基於TRIMP的負荷值估計會錯誤:
以下圖為例:

規劃2023雲朗觀光太魯閣峽谷半程馬拉松。

1. 前半程上坡路段以98% CP
2. 下半程以乳酸閾值區下坡

https://i.imgur.com/LkIe0I0.png
[圖]

第一個功率的設定是以十位數為單位,你無法設242-252之類的值,會直接被捨去為240-250
第二個是TL的估計明顯錯誤,它只算了下半程以乳酸閾值區下坡,這原因很明顯,COROS
Pace 3不知道功率對應的心率,因此沒算。也許上下坡可以考慮使用sn245763所說的%等強
閾值配速安排,如此負荷值才會計算正確。

2023/11/01新增:
[3] 課程安排的負荷值估算的優點

課表的安排帶入了TL(TRIMP負荷值)的估算之後會非常有意義,我們以下圖為11/4太
魯閣馬拉松賽前的安排,我該休息嗎? 該休息幾天? 我可以跑嗎? 這類的問題除了
自己的體感之外,也可參考TL的估計。以下圖來說:


https://i.imgur.com/LphppDS.png
[圖]

如同本文所述,我無法一天不跑,因此我在11/1今天仍然安排一次質量跑,11/2恢復跑
3公里,賽前一天仍然恢復跑3公里,如上圖所示,課表這樣安排之後,11/3估算的負荷
值將為-51,該值在COROS Pace 3的說明為:


「快速恢復:近7天的減量讓身體處於快速恢復狀態,當前適合比賽」

因此在考慮自身的RPE自覺強度跟體感後,我會按照這樣的安排參加太魯閣馬。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.48.28 (臺灣)
※ 作者: MuMuH 2023-10-31 16:19:01
※ 文章代碼(AID): #1bGBXtrp (Road_Running)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1698740343.A.D73.html
※ 同主題文章:
[心得] 我終究還是由Garmin FR55 換到了COROS Pace 3
10-31 16:19 MuMuH
ting31823: Pace3不錯推,但我最後還是買965XD1F 10/31 16:23

恭喜你有一隻好錶。^^

SURREALTMR: 看完先推.最近也在pace3跟255選擇中..(目前是用9352F 10/31 16:28

PACE 3如果你有想做啥實驗可以跟我說,有趣的我可以幫忙做看看。^^

ray0808: 推專業分享3F 10/31 16:40
j855102: 3感覺不錯4F 10/31 16:45
mdk262: 剛好在看Pace3,看完文章更心動了5F 10/31 16:51

如果有啥問題可以問COROS TW。另外也歡迎問我,如果是有趣的實驗我可以幫忙做看看
(但不要叫我跑山)XD

mtbigzan: 推分享。市場有競爭是好事6F 10/31 16:56
uei1201: Garmin的生態系,高馳能取代嗎?7F 10/31 16:56
haloducks: 要用stryd +255/955 以上,strava會只看garmin 功率8F 10/31 16:58

FR55+Stryd Strava上也有功率,只是沒有Stryd其他指標。

dai26: 感謝分享,pace 3開始支援藍牙音樂播放,對我而言更無懸念了,多這一千元很有價值9F 10/31 17:00
isohera: 我只看到太馬,太馬見11F 10/31 17:13

太馬見。

newqazwsx: 大推 太專業了12F 10/31 17:27
sn245763: Pace3功能太專業,只有技術流跑者才會有興趣,一般大眾光看到功率頭就暈了。13F 10/31 17:35

認同。Garmin有些很生活化的功能,健康指數等等的,這些在Pace 3沒看到。

eric93: 我也很喜歡Molly Seidel :P
很高興她在芝加哥馬回來了 優質好文15F 10/31 17:58

謝謝。2022年她DNF時我還有看到,希望她不要再受傷了!

kobby: 我不喜歡G牌但你圖裡紅框那些東西965都有喔 然後自建Workouts 其實也有 我的課表也都是自己建的 建完同步到手錶 然後網頁版會比手機版好操作
 https://i.imgur.com/tvlCjjS.jpg
 https://i.imgur.com/JJTl5Bt.jpg17F 10/31 18:35
[圖]
 
[圖]
[圖]

我愛Garmin,說實在換掉FR55還是有點捨不得。我知道965有這些功能,如果沒有我會很擔心,
以它的價格應該要有XD,另外兩邊的「有」其實不太一樣,算法不同,還是有點差異,因此有
特別提出來。

說實在我不太在意這兩邊EPOC或是TRIMP那個比較好,以我的角度Goldencheetah最好XD 讓我
決定購買的還是後面我提到幾個關於功率以及配速區間還有課程計畫建立的方便性。

訓練計畫的建立我都使用網頁,用網頁就很痛苦了,更何況手機APP。

KobeFuck: Pace2使用者推23F 10/31 18:54
FcuKobe: 有名的馬拉松跑者戴的手錶穿的配備 哪個不是贊助給錢代言的 你還真的以為是功能多好他才帶嗎? 錢是最香的24F 10/31 19:13
tmpss88109: 越有名就越能自己挑贊助商囉26F 10/31 19:23
FcuKobe: 挑 說的沒錯 挑錢給最多的那間啊27F 10/31 19:24

我不做這種無謂性的假設。不是以為功能多所以她才戴,而是她戴了讓我注意到,因此感到
好奇,如此而已。

個人認為品牌的贊助是好事,以Eliud Kipchoge穿上第一代Nike 4%原型鞋之後,大眾才開始
注意到碳板+PEBAX這樣的組合,才有後續的研究,也讓我知道,如果今天韓日龍一樣穿上類似
的鞋子,實際上金牌會是他。

請參閱我寫的https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1698425458.A.D1E.html
Re: [其他] 亞運馬拉松銀牌韓日龍好扯 - Road_Running板 - Disp BBS MuMuH 這篇有趣,如果韓日龍穿碳板鞋,會多快? 剛好以前有看到這方面研究所以分享一下: Nike 有針對碳板鞋發過paper,比較的對象是: Nike 的 Zoom Streak 6 其中底是 EVA Ad

對於COROS Pace 3也是一樣,誰穿了,注意到了,基於好奇再去探索如此而已。

togolu: 也在看COROS pace 3,但這隻的對手應該是FR 255m或FR 265m28F 10/31 19:27

我只比較我了解的。就手上的FR55跟Pace 3,如果它能滿足我要求的功能就好。

tilasmi: 推優質好文
我目前是在RQ網站上建立課表再同步到garmin ,也可以用百分比或配速/心率區間,還蠻方便的30F 10/31 19:41

我也有使用過RQ。其實就挑一個自己最上手的就好。

mushroom16: 好詳細推一個!然後那個字是閾(ㄩˋ)不是閥33F 10/31 19:45

Oops! 我馬上改 哈哈!

uei1201: 他的價格,255或265都不是對手吧34F 10/31 19:45
togolu: 價格上當然沒得比 :)35F 10/31 19:47
johnnyhsu7: interval pace聽說會LAG個10秒以上 讓我不想買36F 10/31 20:41

https://i.imgur.com/fI6CLCE.png
[圖]

10km 紅色線 Coros Pace 3 藍色線 FR55 手錶同戴左手,田徑場模式。
一邊配速4:00 一邊配速3:59

再補上一個數據,剛剛跑出來的:

https://i.imgur.com/mAA8CiW.png
[圖]

內容是 3x(3T,400m jog), 三公里三趟中間休息400m慢跑。
平均配速是3:56 綠色線是 Pace 3 田徑場模式,黃色線是獨立的Stryd功率,這看起來幾乎
是一起反應,不太知道lag 10s從何而來,如果有會是一個嚴重的bug



morgankhs: 太專業了 所以我買Fenix 7 pro 嘻嘻37F 10/31 20:55

恭喜你有一隻好錶。

Neuschwan: 覺得COROS平台真的強大好用38F 10/31 21:44
yanncherng: PACE2使用者推39F 10/31 22:04
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/31/2023 22:40:12
DSB520: 專業文 唯一缺點就是行動支付跟智慧通知支援40F 10/31 22:16

的確是。但行動支付對我來說不太需要。Pace 3會轉發手機的通知,而且可以決定
是那一個APP發的才轉,不知道這是不是你說的智慧通知支援。

sn245763: 關於上下坡配速問題,COROS有等強配速功能,可以幫你把坡度考慮後的配速,換算成平地配速給你參考。
https://www.corostw.com/blogs/sports/11566741F 10/31 22:19
COROS 台灣 | COROS Taiwan
[圖]
如何控制跑步強度?等強配速來幫你! ...

 

sn大你專業,這個功能也很棒。我有注意到。

在補充一下,越看越有趣,下此跑Hills時會用看看。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/31/2023 22:41:26
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/31/2023 23:22:12
conkor0502: 為啥會有一堆人感覺在酸阿 是因為是中國的牌子嗎XD 然後想知道你的pace3是在哪買的,現在好像買不太到44F 10/31 23:39

我在www.corostw.com購買,剛剛連上去發現已經賣完XD

如果酸的有建設性是好事,例如可以證明它有bug,我可以馬上轉給官方。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/31/2023 23:53:44
mainsa: 因為我沒有想要自己弄訓練課表 所以下半部份不提 你上半部份講的garmin不是都有嗎? 不過garmin本來就是市場先行者被後進者抄也是蠻合理的情況 可以跨的出garmin的其實蠻幸福的 畢竟我近十年的資料都在garmin裡面讓我完全無法離開46F 10/31 23:50

可以理解資料無法轉移的情況。但請注意我上半部寫的是基於FR55所看到的Garmin Connect
的內容。

Mainsa大你說的資料是有自己加一些註解或是照片等等的嗎? 如果是的確轉移會有困擾。

喔對了,如果也包含騎車的資料,這也很麻煩。我覺得比較好的作法就是第三方像是Strava
統合騎車/游泳/跑步的資料,這樣就不會被特定廠商綁住。

我個人是直接用Goldencheetah本地端放我騎車跟跑步的資料,所以將來車錶買Edge 540也沒關
係但是GC不容易上手是個問題。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/31/2023 23:55:41
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 10/31/2023 23:57:50
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 00:03:03
mainsa: 講的我好像想離開 其實人老了之後就不會想為了一點小錢離開始用以久的生態系就是了 你說的這個品牌可能可以用8成的錢達到9成的功能 CP值很高 不過對於原本就在GARMIN生態系裡的人其實不太會為了這種理由離開就是了
然後你講GC 我一直連想到garmin connect XD 我除了這軟體之外 完全沒裝別的軟體 也不想裝 更別說要同步資料或幹嘛的 簡單講就是懶了 不想搞一堆事情50F 11/01 00:06

理解你說的。我也不會因為小錢離開,純粹就是它的後半部功能滿足到我如此而已。

我想每個跑者的需求都不一樣,以我的個性到了老年還是會搞一堆事情XD

然後謝謝你的提醒,我修改上文將GC加上Goldencheetah(以下簡稱GC),避免誤讀。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 00:16:04
nicknick: 感謝作者的專業分享,然後我對pace 3有更多了解!57F 11/01 00:23

祝你使用新錶愉快XD

B51141: 推分享 不過換錶的資料轉移來說 Garmin家真的太方便就懶得去嘗試別家的錶了XD58F 11/01 01:46

我上文有個盲點,我只問COROS TW資料是否可以匯出,但我沒有問Garmin 將來收不收它家的資料
XDDDD

剛試了一下幸好可以。XD

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 01:56:43
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 02:03:29
isohera: 我也是用GC 2010到現在...
Edge500/510/520/530都用,510/20是停止維修出保品,佛60F 11/01 06:55

我大概無懸念第一隻車錶也會是 Garmin 540。 騎車跟跑步的強度拿捏,依靠Goldencheetah
一起看還不錯。到時候真的決定要買再請教大大。

kobby: 我反而是因為教練用TP 給課表才回到Garmin 不然真的是不想再用它 之前因為保固有糾紛讓我對他們印象極差63F 11/01 08:17
LeoPan: 單純以跑步錶來看,pace3其實很夠用了,價錢也不算太貴;只是嘎米的很多功能並非很常使用,而且價錢都偏”貴”!不過最終還是看個人的需求啦,我是已經決定從嘎米換去pace3了65F 11/01 08:19

同意你的說法,我認為Pace 3以跑者來說很夠用。這幾天操作下來,感受也是如此。
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 09:04:37
SURREALTMR: 看了M大一系列的文章.我對Goldencheetah滿有興趣的XD不知道跟TP(TrainingPeaks)差異如何69F 11/01 08:49

我沒用過TP,但GC我應該會用一篇文回應你,等我有空時。:)

smallpig01: 想知道coros的web gui跟活動分享功能跟garmin connect web的比較
另外,手錶2/9系列都已經有跑步動態了,還需要stryd的主要原因是什麼?我的955更新後我就把小綠豆賣了,功能重複了71F 11/01 09:26

活動分享的部份如果你是指這個:
https://i.imgur.com/bRQaK3U.jpg
[圖]

那麼COROS Pace 3可以說沒有這個功能XD


個人認為Stryd的價值在於:
臨界功率的計算,基於臨界功率產生的%臨界功率百分比,基於臨界功率以及臨界功率區間推出
的負荷值RSS以及基於負荷值的長期趨勢推出的PMC(就是42天/7天的RSS滾動值,請見上文TRIMP
的PMC),而隨之的workout builder & plans 依據RSS來安排以及臨界功率區間來劃分訓練強度。

因此,它提供是一整個以功率為訓練指標的生態,而不是只有資料層次的跑步動態。

至於不管是那家出的號稱提供跑步動態之類資訊(包含Stryd)的,以個人主觀的想法是不重要,
(當然如果有人可以用這些跑步動態改善了自己的跑步經濟性,我會很佩服!)如果我要知道
自己的跑姿是否有問題,我會上跑步機用慢速錄影。

以上是我個人的想法。

※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 09:49:13
SURREALTMR: M大之前也有練漢森課表.但漢森不是反而不太看心率?76F 11/01 10:00

不知道你的上文是什麼,但如果你是指為何我提到要帶心率帶,漢森課表都重點在於「累積
疲勞」,然而書上並沒有一個科學化的方法跟你說你什麼時候應該要「恢復疲勞」以免
overtraining ,overreach & overtraining 就差一條線而已,過了就糟了XD。

如果你的手錶是255/965以上系列,那麼恭喜你,你應該有基於EPOC計算的負荷值提供參考,
請好好利用它(但是我並不知道它也沒有類似Pace 3 如我上文所述這樣直觀的曲線提供參
考)也就是短期/長期負荷趨勢。

如果你的手錶是55系列,那就要很小心。

如果你的手錶是COROS Pace 3 就可以參考TRIMP以及TRIMP的長期趨勢。

不管是EPOC或是TRIMP都是基於心率,因此才說要帶心率帶。

這兩個數值要長期看才有用,不需要每日參考數值的變化。至於漢森不看心率的說法,是指
訓練時不依據心率跑步。請見漢森一書p109 - p110

cooper43: 鄉民跑者是不是拿55就好?最近也再看錶....謝專業分享77F 11/01 10:09

我的第一隻錶也是55,它其實沒有什麼問題,只是因為我需要更多的資訊才換掉它
,如果你擔心將來轉換平台很麻煩,那55的確是個好選擇。

如果平台的轉移對你個人是沒有影響的,那麼我會推薦你Pace 3 <- 更正一下這句話,
還是要看你的需求,FR55還是有一些Pace 3沒有的功能,我以往很習慣每天量血壓
(老人麻XD)然後紀錄在Garmin Connect 內,而Pace 3沒有這樣的功能讓我這幾天感覺
怪怪的,血壓不知道要存在哪裡,提供參考。



Billy164: 推~Pace2已用兩年 只能說各方面超級滿意78F 11/01 10:09
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 10:20:52
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 10:23:07
SURREALTMR: 55還有一個潛在問題,他會比255更早停止維修79F 11/01 10:24
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 10:29:29
DSB520: 其實pace3對應的應該是255/265 因為細看那些功能我的255都有 只是pace3 真的很便宜也專業 保固兩年也是一大優勢 有競爭才會進步 我真的覺得嘉明太貴了80F 11/01 11:47
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 12:11:02
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 12:15:02
Acoustics: 推83F 11/01 12:36
togolu: 推用心開箱文84F 11/01 13:28
u8528816: 推用心分析跟分享85F 11/01 13:29
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 13:51:48
※ 編輯: MuMuH (39.10.48.28 臺灣), 11/01/2023 13:57:45
uei1201: 有競爭真的是好事,期待Garmin感受到生存危機感86F 11/01 14:06
frankvv: 光文章打這麼長就先給推87F 11/01 14:15
kid1412sonic: 推88F 11/01 15:27
spilee: 955只有長期負荷、965則有短/長期負荷趨勢89F 11/01 16:13
alains: 955長短期負荷都有啊90F 11/01 17:23

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