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標題 Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
時間 Sun Jun 25 16:48:42 2023
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標題 Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
時間 Sun Jun 25 16:48:42 2023
推 : 核電是綠電一種喔，現在還搞不清楚的該面對現實了06/25 16:36
https://tinyurl.com/2znlfwdo
天然氣、核能獲貼「綠色標籤」，列入永續經濟成員！核能變綠電有－ESG永續台灣
![[圖]]()
核能列入歐盟永續經濟分類，但條件嚴苛；全球再生能源倡議RE100亦指出，再生能源中並不包含核能發電，台灣仍應務實發展再生能源，才是實際之策。 ...
![[圖]](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/lazybusiness/data/crop_article/132644/48.jpg_600x450.jpg)
在這篇文章裡面有一段的說法是這樣的
事實上，歐盟雖將核電視為綠能，但也設下多項前提，例如新興核電廠必須是用來取代燃
煤電廠，且必須是三．五代新型原子爐的核電機組，即使發生電源喪失事故，也可冷卻燃
料棒，並對核安審查單位證明使用的是「意外可控制燃料（accident tolerant fuel）」
；對於核廢料處置的要求更是嚴格，必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，
且除了核能進口國、核電廠所在國，不得再將核廢料輸出至第三國處置。
煤電廠，且必須是三．五代新型原子爐的核電機組，即使發生電源喪失事故，也可冷卻燃
料棒，並對核安審查單位證明使用的是「意外可控制燃料（accident tolerant fuel）」
；對於核廢料處置的要求更是嚴格，必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，
且除了核能進口國、核電廠所在國，不得再將核廢料輸出至第三國處置。
3.5代新型原子爐（ESBWR）：1990年代以後所設計之核電機組，主要在壓力容器上方設置
水池，即使發生全電源喪失事故，也可不使用電力，經由水本身的重力自然落下，冷卻燃
料棒。
水池，即使發生全電源喪失事故，也可不使用電力，經由水本身的重力自然落下，冷卻燃
料棒。
若依歐盟標準，台灣現正封存中的核四廠，用的是第三代反應爐，明顯不符合「綠色標準
所以就是說台灣所有的核電廠~都不符合綠電標準的
所以我支持建核五阿
除了反應爐問題還有一點要執行才能叫綠電
必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，且除了核能進口國、核電廠所在國，
不得再將核廢料輸出至第三國處置。
對了還有一點就是核電的綠能跟台積電要的綠能是不一樣的
台積電現在要的綠能~不包含核能發電~未來就不知道了
https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html
全球第一家RE100半導體企業，台積公司承諾100%使用再生能源
台積電要的綠能叫RE100
但是RE100不包含核能
https://tinyurl.com/2heosky2
RE100倡議中的綠能，是太陽光電、風力發電等再生能源，並不包括核能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.76.15 (臺灣)
※ 作者: win8719 2023-06-25 16:48:42
※ 文章代碼(AID): #1ab_zi_u (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687682924.A.FF8.html
※ 同主題文章:
06-25 08:44
06-25 12:05
06-25 12:57
Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
06-25 16:48
推 : 之前已經也有提過了，但裝睡的人叫不醒1F 06/25 16:51
→ : 某些人...不是假裝忘記就是故意想不起來2F 06/25 16:52
※ 編輯: win8719 (114.44.76.15 臺灣), 06/25/2023 16:54:38→ : 那就快蓋啊，在等什麼？3F 06/25 16:55
→ : 核四的上方有水池阿4F 06/25 16:56
→ : 不是裝睡 是有固定台詞 必須重複講5F 06/25 16:59
→ : 3代已經很安全了6F 06/25 17:00
噓 : 核能教就是想要核能電廠 要他們讀遊戲規則太難了7F 06/25 17:03
→ : 看國外吊裝 燃料棒也都沒有防護的8F 06/25 17:03
※ 編輯: win8719 (114.44.76.15 臺灣), 06/25/2023 17:04:48推 : 很多人不研究不看論文就大談 讚9F 06/25 17:04
→ : 「買」綠電跟「用」核/碳電並不衝突10F 06/25 17:04
→ : 不衝突阿~但是現在一堆人把核電當成台積電要的綠電11F 06/25 17:05
→ : 有的就只會講吹冷氣 哪有在管企業需求13F 06/25 17:11
→ : 然後真的怕缺電的話~可能增加天然氣發電是最方法14F 06/25 17:12
→ : 歐盟標準乾我們屁事 台灣有台灣的玩法15F 06/25 17:13
EU Sustainable Finance Taxonomy Delegated Act on Nuclear Energy and Natural Gas On July 6, The European Parliament voted for the inclusion of specific nuclear and gas energy activities in the EU Sustainable Finance Taxonomy. ...
→ : PWR 壓水要爆也是很難18F 06/25 17:13
→ : 1.我不知道3.5代的說法是哪來的，但歐盟分類法並沒有要求要3.5代，而是必須要有中低階核廢的最終處置跟高階核廢的處置計畫19F 06/25 17:15
→ : 我覺得 3代壓水 比4代 融鹽安全多了
4代只有大陸商轉22F 06/25 17:15
4代只有大陸商轉22F 06/25 17:15
→ : 2.歐盟標準並不是絕對標準24F 06/25 17:15
→ : 因為大家都在說歐盟標準綠電阿
但重點是這就不是台積電要的綠電不是嘛25F 06/25 17:16
但重點是這就不是台積電要的綠電不是嘛25F 06/25 17:16
推 : 重點是能不能處理燃料棒
如果可以拿出來 乾式儲存 那核四運轉也沒差了
這次選舉攻防 就是燃料棒要不要拿出來 乾儲
不拿出來就 發不了電 台積電要擴廠就要拿出來27F 06/25 17:18
如果可以拿出來 乾式儲存 那核四運轉也沒差了
這次選舉攻防 就是燃料棒要不要拿出來 乾儲
不拿出來就 發不了電 台積電要擴廠就要拿出來27F 06/25 17:18
→ : 哪個發電不是指有核能這一選項
天然氣也是個選項31F 06/25 17:20
天然氣也是個選項31F 06/25 17:20
推 : 到現在還說‘’台灣核電是綠電的‘’不是笨就是壞33F 06/25 17:21
→ : 考驗台灣人對 吊裝 運輸燃料棒的信心34F 06/25 17:21
→ : 如果不談歐盟標準 那就沒有其它把核電當綠電的標準Re100是完全不納入核電35F 06/25 17:21
→ : 等於考驗 啟德重機
我覺得 柯文哲 可以直接去問啟德重機 有沒有信心啟德沒有信心 就可以放棄了37F 06/25 17:22
我覺得 柯文哲 可以直接去問啟德重機 有沒有信心啟德沒有信心 就可以放棄了37F 06/25 17:22
→ : 不要搞得全台灣只剩下何能可以發電好嗎..40F 06/25 17:22
→ : 有cf100啊41F 06/25 17:24
推 : 內文寫新興核電廠,但我想問舊的核電廠會列入核能嗎?42F 06/25 17:24
→ : 其實RE100已經準備了風電跟太陽能，問題是基載要用甚麼電43F 06/25 17:25
→ : 燃料棒 吊掛 運輸 做得好 哪一代也沒差45F 06/25 17:28
→ : 核能跟天然氣在符合條件下都可以做為歐盟分類法中規範的綠電46F 06/25 17:28
→ : 4代 大陸做的 不能買48F 06/25 17:28
推 : 照天然氣綠能成本稱度算瓦收電費 就一堆支持了啦49F 06/25 17:28
→ : 但零碳能源的話，就會排除天然氣50F 06/25 17:29
→ : 現在就是繳核煤電價反核煤 站著說話不腰疼51F 06/25 17:29
推 : 綠電目前就沒辦法當基載 火力跟核能你終究要選一個52F 06/25 17:30
→ : 就火力核能選一個阿~但是真的怕缺電就天然氣最快53F 06/25 17:31
推 : 而且 有了福島的案例 我們已經可以用機器人夾取鎔融的uranium pellet
死不了的54F 06/25 17:31
死不了的54F 06/25 17:31
推 : 台電中油虧的也全部加錢補回來 再來看一下民調多少57F 06/25 17:31
→ : 火力就空污/溫室效應/戰時被封鎖問題 核能就輻射58F 06/25 17:32
→ : 而且這篇也是亂講 核四早就有補蓋重力控制的水池59F 06/25 17:33
→ : 早就說買綠能(憑證)和用什麼能源是兩回事60F 06/25 17:34
推 : 台灣要發展高耗能產業就不是選擇其中一種能源61F 06/25 17:35
推 : 就我來說 台灣的環境甚麼發電都來一點最好62F 06/25 17:35
→ : 天然氣去年虧2500億起跳 今年大概還會再2500億63F 06/25 17:35
→ : 最終還是得全部都蓋，這是科學問題64F 06/25 17:35
→ : 你要確定天然氣是個好方法耶XD65F 06/25 17:35
→ : 不是我亂講~是裡面報導阿~66F 06/25 17:35
→ : 過於偏重哪一項都是很危險的67F 06/25 17:35
→ : 天然氣去年漲很多啊68F 06/25 17:36
→ : 那你怎麼覺得未來會跌下來回到以前的價格呢?69F 06/25 17:36
→ : 現在跌了阿..70F 06/25 17:37
→ : 兩年已經虧5000億了 這麼大波動的價格你覺得是好事?71F 06/25 17:37
→ : 大波動是經常發生嗎?72F 06/25 17:37
推 : 報導怎麼說不能都信吧 不然各種反面的報導找不到?73F 06/25 17:38
→ : 我只是貼我找到的資料~當然你門可以打他臉阿74F 06/25 17:39
→ : 中油今年天然氣賠2500億的來源呢?75F 06/25 17:40
→ : 所以你風險控管就是"我覺得未來不會再發生" 好棒76F 06/25 17:40
噓 : 你哪來的地方蓋核五77F 06/25 17:40
→ : 有說未來不會再發生嗎?78F 06/25 17:40
→ : 報導是你貼的 代表你認同 要打臉都打他的 不公平吧79F 06/25 17:40
→ : 我認同阿當然可以打臉阿
所以打臉吧
貼個資料來看看80F 06/25 17:41
所以打臉吧
貼個資料來看看80F 06/25 17:41
→ : 你覺得發生頻率不高阿 可是LNG 2011噴過一次 2021更是噴到外太空 所以頻率並不低83F 06/25 17:42
→ : 你先告訴我頻率幾年一次叫高好嗎85F 06/25 17:42
→ : 2011那次持續了三年多 2021這次還沒回到2019年水準86F 06/25 17:43
推 : 不不不 我是說人要對自己的話負責 不能說都是別人87F 06/25 17:43
→ : 好我負責阿88F 06/25 17:43
→ : 所以你就是對LNG價格沒概念阿 我猜你拿美國價格在看89F 06/25 17:44
→ : 再大力一點打醒擁核仔。90F 06/25 17:44
→ : 所以到底幾年一次叫高阿91F 06/25 17:44
→ : 我的標準很簡單 股版就是對帳單說話 所以這筆賺還賠92F 06/25 17:44
→ : 對反核的叫賺對擁核叫賠93F 06/25 17:46
→ : 十年一次漲兩三倍的cycle持續2~3年 你不會覺得不穩?94F 06/25 17:46
→ : 我想聽你穩的概念阿95F 06/25 17:47
推 : 核五麻煩請公投決定 不要像核四一樣強姦民意96F 06/25 17:49
→ : 但是我還是支持多元發電核電要有天然氣要有
不贊成非核家園就是了97F 06/25 17:49
不贊成非核家園就是了97F 06/25 17:49
→ : 歐盟到時候就轉彎了 我跟你說 看看柴油車 笑死99F 06/25 17:50
→ : 生吃都不夠了還能曬乾嗎，96%綠能都被台電買走了
新的發電廠都不夠用了，然後還不要賣台電要賣台積322F 06/25 20:20
新的發電廠都不夠用了，然後還不要賣台電要賣台積322F 06/25 20:20
→ : 樂見廢核 然後不准增加火發 缺電就缺電 大家一起擔324F 06/25 20:27
推 : 不管 核能就是綠電325F 06/25 20:31
推 : 裝睡的叫不醒326F 06/25 20:37
噓 : 聽你在唬爛，台灣的核電廠有事故就會灌海水將反應爐處理掉，而且沒公司資產問題，因為是國家的。327F 06/25 20:48
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其實我看不懂這個要表達啥 每一個國都是最頂產業沒了都會很慘阿 又不是台灣這樣 然後台積電是強的誇張所以大家才會比較注意到他好嗎 並不代表台灣其他的就不行 聯發科設計的在世界上有排前幾名了~不會沒了台 …750F 127推 17噓- 28F 4推
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