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標題 Re: [心得] 正二比較
時間 Sun Sep 15 10:11:30 2024
作者
標題 Re: [心得] 正二比較
時間 Sun Sep 15 10:11:30 2024
正二是一個投資工具
提出投資方法論的正二哥 對大家是很有幫助的
但是正二的書也有一些先天的限制
我有買書 不過我是先看完正2的網站才買的書
其實大概念都已經有了
我自己大概也不太需要再翻了
https://imgur.com/NqZeQAX
![[圖]](https://i.imgur.com/NqZeQAXh.png)
買書也只是支持一下 一買來就借人了
目前台灣正2的限制
正2哥的書作法很明確 所以獲得很說人認同
裡面有一段好像就是說 要擴展自己的知識圈之類的
目前的限制就是當正2投資變成 正2教 正2 5050 或是 正2 100
接著就會告訴你擴展自己的知識圈
但是其實已經把最後的知識圈限制在大仁的書了
多拉王近期發了一篇正2
https://reurl.cc/vvLp9j
什麼是正二ETF？投資槓桿ETF要注意什麼？誰適合投資正二ETF？ - 商益
![[圖]]()
槓桿型 ETF 可以讓投資人用簡單的方式開槓桿，但 ETF 本身運作的機制，反而相較於其他開槓桿方式要複雜，得到的結果分歧也大很多，這是在使用這類 ETF 之前，必須先充分了解並接受的。本文即試圖探討槓桿 ETF 的特性以及適合的投資方式。 ...
![[圖]](https://bucket-image.inkmaginecms.com/version/social/1/image/2024/09/f1c66b78-67be-45ef-a6ef-b8f6ccc3f32c.jpg)
我覺得寫得很棒
當你把一本書當成聖經 投資就變成宗教
1.
台股正2太年輕 最老的00631L 成立約10年
目前最古老的SP500 正二 年化約10% 和SP500 年畫10%左右相近
清流君 在早期的影片有相關資料 有引用過最古老的正2做說明
2.正2哥引用的資料 因為資料較少 誤差可能較大
以滾動報酬為例
https://reurl.cc/RekLKe
正2哥的資料 1年的滾動 到2022年
只有8個數據
但一般做滾動數據的會以月分為單位
應該是可以做出96或是更多的分布
(目前2024.9.15 滾動可以滾出108個數據)
https://tool.yp-finance.com/rollingcompare
滾出更多的數據 對於目前台股正2的結論並沒有太大改變
但是更細緻的數字 本來就可以提供投資人更多的了解
3. 50%現金 50%正2 投資法是資產配置的一種
所有的投資人應該檢視的
不是把正2當成信仰 問就是正2
當投資額到1000萬的時候 要持有500萬的現金+500萬的正2嗎？
或許你該思考投資配置
我自己的歷程從 100萬 200萬 到500萬都是純正2 無現金
接下來擴充到台股因子的配置 加入733 713 美公債(長、短)
重點是認識自己的組合 接受自己組合的波動性
4.我很常看質押鋒哥的文章 我也是因為他的文章才認識質押
他保有692+正2
從資產配置的角度來看絕對是正確的
正2是一日兩倍 跟真正兩倍的槓桿還是不一樣
5.槓桿工具不是只有正2
當正2在書中說了期貨很麻煩
我一開始看完的時候也非常認同
但是實際上操作起來並沒有書中說得這樣
這點因人而異
目前有微台期 以點數來看一口價值22萬 換成2倍槓桿就是10萬做一口
目前富邦正2也差不多這個價
長期持有
多拉王有分享過他的做法 用遠月期貨 一年轉倉兩次 忘記再買回來就好
多認識一個產品不是壞事
00675L 00685L 00631L
是很方便的工具
只讀過正2哥的書的投資人 或許可以再參考資產配置的觀點
加入其他的投資組合
如果你的投資額不大 確實不用傷腦筋
或許當你的投資額有兩三千萬的時候多認識一點投資方法
多理解一些投資理論 不會吃虧的
別把投資變成宗教就是了
投資是一個模型建構起來 依照不同時間調整
靜態動態版上都有人分享
正2加入任何一種高股息都是不錯的選擇
即便我自己不認同高股息的策略
但是與其把所有的資金都放在同一個策略(一日2倍)
我認為加入其他任一個不同的策略都會更好
其實現金也只是另外一種策略的選擇而已
但是更重要的是
認識自己的的投資標的
做好自己的投資配置
如果你只知道純正2 或是50現金50正2
其實可以去讀一些網路上資產配置原理的文章
反正又不用錢 讀完了再回來選擇純正2
或是你已經清楚了資產配置 決定選擇純正2 這樣也是很好的
以我自己為例 台股只做純指數化 後來純正2
最後認識資產配置後 開始加入不同因子
全球股市也是
全球市值型 加入不同的因子
不是只讀一本書 可以多讀一些不同的理論
約翰.伯格有很多的著作很適合
※ 引述《a4695200 (雞排)》之銘言：
: https://myppt.cc/vPKbc
: 正二教徒看到這種績效應該每個都身寸惹！
: 尤其是富邦台灣加權正二，年化高達31.04%，但也請大家注意波動和MDD
: 相信大家都知道正二指的都是單日，因此長期複利下來，假設都是漲
: 有可能超過兩倍。
: 又因為再平衡，跌的時候，也有可能比原型ETF抗跌！
: 但要是碰到盤整，那就會很嚇人了
: 小弟我問過投信、理專、資深的都說正二不適合長期持有
: 清流君則認為不同市場，槓桿比例不同，例如日本市場，最佳是0.5倍
: 但一般市場，最多就是三倍，超過的話，並不會帶來更好的報酬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.12.168 (臺灣)
※ 作者: newukyo 2024-09-15 10:11:30
※ 文章代碼(AID): #1cva9LNR (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726366293.A.5DB.html
※ 編輯: newukyo (125.229.12.168 臺灣), 09/15/2024 10:12:21
※ 編輯: newukyo (125.229.12.168 臺灣), 09/15/2024 10:13:34
5/27 00675L 90.05 台期 21875
9/13 00675L 87.35 相差約2.9% 台期 21754 相差約0.5%
不過這也不代表 台期一定是更好的選擇
短期波動率的耗損 還是可能會發生
假設長期都發生這樣的狀況 也許一倍會是更好的選擇
但是因為沒有人知道以後怎麼樣
所以配置不同種類的資產
我覺得會是比較好的做法
※ 編輯: newukyo (125.229.12.168 臺灣), 09/15/2024 10:31:43
我之前在別的地方有看到類似的言論
抱歉
![[圖]]()
這點正2哥觀點確實重要
生涯投資法是槓桿兩倍
日內2倍 是無法找到槓桿2倍的替代品
本末倒置了
跌到 14K 約8000點 應該還不會爆 保證金應該還有3萬還不用補錢
真的跌到 12K可能才需要傷腦筋
平時 放在高利帳戶 大跌轉進去
自己記帳 確實的追蹤指數
我從一開始的認為 正2單純兩倍
其實到後來的日內2倍 真的很不一樣
我長期追蹤您的臉書
--
※ 編輯: newukyo (125.229.12.168 臺灣), 09/15/2024 10:13:34
推 : 投資要賺錢就是要有宗教般的信仰，go big or go home1F 09/15 10:17
推 : 妳用微台期可以開到3倍 不要怕
009XX系列的高股息在2~3年就會出現他的劣勢了3F 09/15 10:18
短期波動跟正2的耗損很明顯009XX系列的高股息在2~3年就會出現他的劣勢了3F 09/15 10:18
5/27 00675L 90.05 台期 21875
9/13 00675L 87.35 相差約2.9% 台期 21754 相差約0.5%
不過這也不代表 台期一定是更好的選擇
短期波動率的耗損 還是可能會發生
假設長期都發生這樣的狀況 也許一倍會是更好的選擇
但是因為沒有人知道以後怎麼樣
所以配置不同種類的資產
我覺得會是比較好的做法
※ 編輯: newukyo (125.229.12.168 臺灣), 09/15/2024 10:31:43
→ : 到底誰會把投資當宗教= =？5F 09/15 10:27
這裡好像還好我之前在別的地方有看到類似的言論
抱歉
推 : 00915現在都快被吹上天了 劣勢???6F 09/15 10:28
推 : 大仁哥的書只是告訴你最省力最簡單的配置，有能力的自己可以視需要作變化7F 09/15 10:29
這點是真的推 : 講了好像很多 但怎麼沒提台灣是比美國更適合正二的市場 只用SSO來說正二沒超額報酬不太準9F 09/15 10:33
推 : 大仁的書本來就是提供懶人投資的方案 對標的是無腦高股息或無腦原型 你要進階雕琢當然很多空間 但就不夠懶了11F 09/15 10:35
推 : 沒錯就是個工具而已，有人發明刀具可以拿來切菜切肉削木頭…
但就是有人會說刀又不能解決感情問題真爛14F 09/15 10:36
但就是有人會說刀又不能解決感情問題真爛14F 09/15 10:36
→ : 用正二哥方法賺錢很簡單 但要複製版上期權神人的獲利方式難如登天啊17F 09/15 10:37
推 : 推個19F 09/15 10:40
噓 : 買正二就是圖個方便 沒人說只買正二20F 09/15 10:44
推 : 買正二的好處就是無腦賺21F 09/15 10:46
噓 : 幫某位非正二群主打廣告的文章22F 09/15 10:47
→ : 傻子買什麼都會虧，因為命中注定。23F 09/15 10:47
→ : 原來哆啦王長這樣24F 09/15 10:48
→ : 看好台股又嫌0050賺太慢或gg個股風險高的
買正二本來就是最佳選擇25F 09/15 10:48
買正二本來就是最佳選擇25F 09/15 10:48
![[圖]](https://i.imgur.com/gfPVS37h.jpeg)
推 : 把買正二的都當成只有正二的邏輯也是蠻有趣的。先手嘴人宗教就更好笑了，感覺是先嘴就可以站在制高點，大家都是用自己的方法在賺錢，沒有誰高誰低28F 09/15 10:49
推 : 推正二哥的方法是人人都可以複製31F 09/15 10:51
→ : s&p500 年化10% 二倍年化14% 你資訊是不是有誤
10%和14% 差滿多的吧？32F 09/15 10:52
10%和14% 差滿多的吧？32F 09/15 10:52
推 : 正二群裡面的確有些人回覆群友的方式很像信仰，好像也沒經過自己思考，只是一直重複大仁哥的話34F 09/15 10:53
推 : 正2 50/50,對投資者來說,少了一個選擇標的過程,減少不同投資人研究個股的差異性；剩下的只有進出場時機.而以長期投資的觀點來說,隨著通膨進展,股價長期只會向上,這方法就是把影響勝率的變數減少到一個,忍的住就會勝.36F 09/15 10:55
推 : 我是台指期有賺到目標的金額就移出 流下本金再繼續 移出的金額放銀行 不動41F 09/15 10:57
推 : 先嘴人宗教，然後嘗試説服大家自己那套？欸這也算宗教吧43F 09/15 11:00
推 : 沒信仰會抱不住45F 09/15 11:01
推 : 不是把正2當成信仰 問就是正2 中肯46F 09/15 11:01
推 : 正2就波動大 股災的時候多看書補充信心用的
不然股災 情緒容易影響 然後就賣低了47F 09/15 11:04
不然股災 情緒容易影響 然後就賣低了47F 09/15 11:04
→ : 不能說沒有但至少有一定程度的信仰才可能持續抱著股票。基於公司能持續賺錢的底氣。否則鴻海之前因為查稅利空跌到94，投資人當下是選擇買進還是賣出，報酬差異就相當懸殊。我身邊的情況是當時的嘲諷恐慌到現在變成那是因為你成本低呀，你說是不是很矛盾。49F 09/15 11:06
推 : 中秋佳節愉快55F 09/15 11:11
謝謝你~~~→ : 大仁哥的精華在於槓桿思維，正2只是一種他認為最佳的投資方式而已。56F 09/15 11:16
謝謝您的解析這點正2哥觀點確實重要
推 : 正二就是工具，不用擔心斷頭，為什麼只買正二，因為閒錢不夠配置啊，等閒錢夠多自然就會去配置，幾百萬是要配置什麼，有股票跟現金定存對小資族就夠了58F 09/15 11:16
推 : 正2就是省補錢、轉倉的麻煩事，能自己搞期貨當然會比較省錢61F 09/15 11:20
推 : 說實在 抱股不就是需要一點信仰？實在沒什麼好互嘴的。63F 09/15 11:21
推 : 正二這套就是傳統股債配的變形版本，相當於股票曝險增加，債券部分改成現金減少曝險
相當於股債配turbo版，牛市衝比較快65F 09/15 11:22
相當於股債配turbo版，牛市衝比較快65F 09/15 11:22
→ : 只能說正2是無腦下最好的標的68F 09/15 11:34
推 : 不過我其實是一次轉9個月。我有忘過一次，但對指數投資人來說，忘記其實是很糟的狀況因為會偏離指數69F 09/15 11:57
推 : 應該是正二群的人很像邪教徒，不然正二是一個好的組合，我大部分是個股71F 09/15 11:57
→ : 我用期貨本來就是希望比006208更貼近指數。
所以現在就是用一些方式提醒不會忘了轉。73F 09/15 11:58
所以現在就是用一些方式提醒不會忘了轉。73F 09/15 11:58
推 : XX教本來就都是反串開玩笑吧，誰會當真……不會吧不會吧75F 09/15 11:58
→ : 因為我個人績效還是贏正二，配正二是怕有一天懶了至少還有正二
哆啦大一次轉9個月是假設買三月下次直接換12月嗎？77F 09/15 11:58
哆啦大一次轉9個月是假設買三月下次直接換12月嗎？77F 09/15 11:58
推 : 用期貨很難達成每日兩倍的效果 就算你有夠大的部位 要耗費的時間精力也不太划算80F 09/15 12:14
投資槓桿2倍不是要日內2倍生涯投資法是槓桿兩倍
日內2倍 是無法找到槓桿2倍的替代品
本末倒置了
推 : 說用期貨取代正二的最後都做不到長期82F 09/15 12:18
→ : 用期貨開兩倍槓桿不調整倉位，遇到疫情那種急跌心態上過得去？ 只要一個不小心跌超過50%，你就GG了
爆倉風險遠大於震盪耗損83F 09/15 12:21
微台 11萬 1口 約 二倍槓桿爆倉風險遠大於震盪耗損83F 09/15 12:21
跌到 14K 約8000點 應該還不會爆 保證金應該還有3萬還不用補錢
真的跌到 12K可能才需要傷腦筋
平時 放在高利帳戶 大跌轉進去
自己記帳 確實的追蹤指數
→ : 是啊。86F 09/15 12:29
推 : 長投本就是信仰，信啥的差別87F 09/15 12:30
→ : 其實有一個重點就是，為什麼要去達成單日兩倍效果？單日兩倍代表你每天都在買進賣出，就我認為是缺點88F 09/15 12:30
這個觀點很重要我從一開始的認為 正2單純兩倍
其實到後來的日內2倍 真的很不一樣
推 : 良心文推90F 09/15 12:31
→ : 很有趣的是，很多支持正二的，覺得自己能長持，別人說做不到就是認知不足，但又信誓旦旦長持期貨不可能抱歉 上面我用錯數量語，應該是「有些」不是「很多對我來說，會偏離指數的正二我才抱不住，期貨很安心91F 09/15 12:31
非常感謝多拉王的分享我長期追蹤您的臉書
推 : 如果相信漲的天數多於跌的天數 那能調整成每日兩倍應該是會好過一段時間調整 另外 同意哆啦王 如果能長期持有正二應該是也能長期轉倉期貨95F 09/15 12:37
推 : 期貨槓桿只開兩倍 要長期持有不是問題 但問題就是人性 期貨會想越開越高98F 09/15 12:42
→ : 沒囉？
please,
直接打110就可以了，還要我教
這不是common sense嗎？
我確定你沒告過人或被告過
博丞我可是把法院當自己家一樣跑
唉......戰力弱爆
不用跑警局啦！打110就可以了，讓專業的來教你
沒囉？？？好弱269F 09/15 19:13
please,
直接打110就可以了，還要我教
這不是common sense嗎？
我確定你沒告過人或被告過
博丞我可是把法院當自己家一樣跑
唉......戰力弱爆
不用跑警局啦！打110就可以了，讓專業的來教你
沒囉？？？好弱269F 09/15 19:13
推 : 這算鬧板嗎？278F 09/15 19:35
→ : 那個人好像到處追著多啦王咬 尤其是海外投資版279F 09/15 19:40
推 : 絕對不是我喔，我可挺ffaarr的280F 09/15 19:50
推 : 我看了書 覺得最好的地方是大仁哥沒有否定期貨
而是從人心的心態角度去講為何推薦正二
甚至富邦正二以分散性來說其實更優於元大
這種懶人正二法 能贏多數殺進殺出與純0050的投資者蜈蚣教主自己用選擇權 但他也推713+正二 也是考量操作簡便 不然高手當然期權可以做到更好 還省手續費281F 09/15 19:53
而是從人心的心態角度去講為何推薦正二
甚至富邦正二以分散性來說其實更優於元大
這種懶人正二法 能贏多數殺進殺出與純0050的投資者蜈蚣教主自己用選擇權 但他也推713+正二 也是考量操作簡便 不然高手當然期權可以做到更好 還省手續費281F 09/15 19:53
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