看板 TaichungBun作者 JJLi ()標題 [閒聊] 透明才是硬道理 -談B 沒有RT時間 Tue Mar 24 18:19:09 2015
這一篇將不會有什麼結構,大概是聊到哪個主題就說到哪個主題。
大家可以看完第一頁就END,因為以下大概就是聊一些…小小的故事。
這些故事都是由來自不同世界的二手消息所組合而成,
『極有可能』有其繆誤之處,但希望能帶大家一探嗶啊踢的樣貌。
JJLi 還是強調,如果市民可以有機會更親身的參與BRT的政策…
那或許,沒有完成的那些年,真的有機會可以走完最後一哩吧。
甚至,最後一哩外,我們還能一起做更多事。
因為每個參與在事件裡面的人,出發點,想做的都是『好』事而已。
只是,因為不透明,沒有溝通、信任、轉睘…等等原因,所以全砸了。
整個故事的脈絡是,前市長在選舉時得到了個好點子。
(感謝對手…
交給專業的交通學者 林局長 來計畫與交辦。
想迴避綁標所以把標案分開包,由顧問公司作各個標案間的協調整合。
當然實質上因為在規劃階段就有參與度的公司就那幾間,所以外界仍然認為這是綁著的。
(其實木柵線文湖線也發生過完全一樣的問題,最後是由中研院用暴力法解決)
原本的第一期預算應是30億左右,但前市長發包一直很有一套…
所以只有花22億,標案就全標出去了 -- 錢很省,而且施工時間也更緊了。
(分開包…所以多花了一些時間…)
原本預定的期程是希望在一年多一點點的時間完成土建、機電車輛和整合。
但時間或許壓的太緊,也可能植哉遷移/用地取得或一些環節拖到。
2014年三月(期中),當土建確定無法完工,廠商發出訊號時,卻得不到回應。
2014年七月,土建依然沒有完工,機電進不了場,市府呢?
『震怒』了。
合約怎麼辦?不展延也不續簽,不處理進入違約狀態。
(炸彈一)
車子以甲類大客車的方式驗收了
(但其實是聯結車),但驗收的行程很趕。
引擎的空氣濾淨器置放的位置,讓每部車輛都成了大型吸塵器。
(炸彈二)
而發車輛標時所計算的數量,是實質需求車輛數的1/3…
也為市府要求83、88、168業者強制購車,合作營運埋下了種子。
可是市府也好,顧問公司也好,業者也好,整合與溝通一直沒有影子。
當然時間太趕是一個真正的原因,可是一直沒人負責連繫的部份讓互相間都出現了代溝。
現在是
2014年夏天,土建未完工,機電剛進場,月台門與票証還在模擬
梧棲機廠甚至不在這一波計畫的影子裡(在下一階段),而興中行控東西也還沒買好。
可是承諾的日期到了,可能總統要坐車也可能是其他原因,反正它一定要通車…就通了。
於是和中華電信牽了電話線,簡單做了教育訓練,
一切就比照一條公車路線的規格,先開吧。
並且因為民眾的觀感,工程人員不得出現在民眾眼前,所以進度又更拖慢了。
(炸彈三)
土建終於在九月做的差不多(?),然後理論上是機電、號誌,票証與整合。
但是沒有也沒機會做整合,甚至只能偷偷的裝設與各自設定。
包含票証的前後台要怎麼處理,這些公司都傷透了腦筋。
當車輛靠站的時候才發現土建沒有和車輛搭配好,月台門感應機制也有問題。
原本設計車子進站時,車輪與月台間會觸動校準停站機制的卡損設計。
但照計畫進站時,車子卻直接擦撞上站體
(需維修車輛+1...+1 +1 +1 +1....)
於是『後照鏡』成為了需要維修的大宗物資。
梧棲機廠還在虛空,於是維修在神岡,調度在嶺東。
尖峰時刻備援車輛完全來不及出現在靜宜發車站,於是車輛就拖班了。
號誌系統…因為無瑕與交通局作整合又要做出效果,
是故臺灣大道只能在興中行控;而交通局方無法干預。
換句話說臺灣大道沿線號誌,相對於全台中市區是獨立運作的。
月台門因為停站機制無效,無障疑失效的同時開關機制也大亂。
當車子離開的時候月台門才完全關起,乘客的風險比起設計的原理大為增加。
票務系統…大約1/1000(每周500起左右)的誤扣款與更多的進出站刷不入卡問題…
可能得讓專業的人重新破解重新校準一次後台才能解決。
但是其中最大最大最大的問題是…
合約從來沒有展延過,所有的廠商,所有的業者,所有的系統全都是『違約狀態』。
理論上現在當然是『什麼都不能動。』
於是,新市長上任之後,一切就這麼凍結了下來。
土建沒峻工,機電亦同,票証同上,車輛是驗收了但無法和其他東西摩合也就一直壞…
四個業者因為問題都沒有解決所以政府沒辨法給他們錢就只能一直燒$$$$$$燒到爽~~
(然後檢討會議時據說悶鍋就炸開了,才會強烈建議取消現在的柵門/票証/月台門系統)
機電
(華電)則不知該說想粉絲太平還是如何所以在檢討會勘時演了場大爛戲還被抓包。
更不必說交通局基層vs局長&檢討小組之間一直有一種難以意會的違和感存在。
(互信=0)
有些資料…甚至『 』,似乎是誰都看不到了。
所以,現在我們有兩個選擇。
一個是
『馬特拉不拉!我們自已拉!』 --另開預算,另開標案,昨日事之於昨日死。
把舊帳清一清看能用的東西有多少然後不能用的打掉重煉。
大概用半年到一年的時間
(可能低估了)全部重整重設計花個五十億修出完整的系統。
well…50億是我自已估的就是了…
廠商方是說他們會以最少的錢盡力做到好,而市府方則說正常發包大概要花100億吧。
另一個是
『覆蓋一張歸零膏,我們重新開始』 --少開預算,另開標案,昨日事之於昨日死
總之也是把舊帳清一清看能用的東西有多少然後走蘇修路線。
現在就是這個方向,然後以最保守的說法,最低的期望值,看7/8能做到什麼程度。
卦指部傳來的訊息如下,
『如果可能的話,如果可能的話
(很重要所以說兩遍),以
廣州模式當成目標吧。』
以上,
是
從台中榮總出關兩周以來在不同世界走跳的成果報告。
我還是不喜歡現在的選擇,不過我不會對現在的決策做任何負向的評論。
一直以來,臺灣傳統的政治人物一直都是這樣來作事的 -- 它很有效果,僅此而已。
因為現在只是『剛開始』而已,花多少資源,怎麼做,如何讓市府回收成本?
如何可以讓 中客、統聯、巨業 三家業者入股 300路快巴公司並形成可複製的制度?
接著可以複制在其他路廊且讓臺灣大道『夢想中』的捷運升級成為可能??
如何在2018年綠線試營運後可以有『初階』的路網?
讓快巴→台中捷運公司可以在一開始的一開始就可以有『活下去』的能量??
如何利用這條300幹線系列來優化海線/西區公車路網服務??
最重要的是,實質上對臺灣大道交通情況的改善有沒有辦法具體落實。
回歸到市民,回歸到人民的本心之後…
我們如何從頭構築市民的認同,與可以汲引世界人前來參訪的城市意象。
可能的話,除了興建中的『綠線高架中運量LRT系統』以外,
藍線與橘線的中高運量L/MRT系統 ,還有從中衍伸的LRT/BRT/BUS/BICYCLE路網…
我想要它們,且依然認為臺中市值得擁有它們。
當然大眾捷運系統重要的並不是字頭是『B』『L』或是『M』的差異。
如何達成『RT』的目標,如何在過於擁擠的完成的城市裡頭有方便的『次效率選擇』
如何讓每一個人!每一位市民朋友無論有沒有駕照都能擁有其『行』的基本人權…
然後,臺中將會成為更悠閒,適宜人居的美麗城市。
現在起,才正是挑戰的開始。
。讓政府透明,給人民參與。
臺灣人民的平均智商 = 100 BY 柯文哲
JJLi
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.68.103
※ 文章代碼(AID): #1L4JeWQe (TaichungBun)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1427192352.A.6A8.html
※ JJLi:轉錄至看板 MRT 03/24 18:20
推 lici0393: 感謝大大付出與努力
brt站體應該把BRT換成「胡志強德政」讓台中人懷念3F 03/24 18:36
→ nba9999: 加油 選上了誰 怨不了誰 即使選後又一個樣5F 03/24 18:41
→ labbat: 加油 明年有華自主研發發 華擎製造的1.5升直噴引擎
我已經決定改買新車子要選搭配這種先進高效率引擎的車子了 ^少字 華創車電6F 03/24 18:47
推 CHiDo: 推不在屄宴母野螺推在阿爾梯9F 03/24 18:53
推 cacado: 推,我也不會對現在的改變做負面評論,起跑點就是負的了10F 03/24 18:56
→ JJLi: 起跑點我也不會做負面的評論喔。
我知道我目前還有許多沒找到的拼圖,所以隨意評論是不行的。11F 03/24 18:57
→ skizard: 50億怎樣估算的?? 文章不錯 但放進沒根據的數字就毀掉了13F 03/24 18:59
→ labbat: 沒有官方紀錄會吃虧的 口述歷史跟網路資料信度趨近零15F 03/24 19:03
→ JJLi: 樓上打到盲點了(笑
50億用的是,胡市長開標的30億,加估拆除費用與梧棲機廠費用但這個依據還是費常的脆弱,我不諱言(笑16F 03/24 19:03
推 DRIariel: 一整個悲劇。QQ
想請問售票機/加值機/票卡查詢機有辦法再利用嗎?
其實不太懂查詢機的功用 可以看到前幾次乘車紀錄?19F 03/24 19:14
→ lici0393: 查乘車記錄,可以當老婆查勤的工具喔22F 03/24 19:26
→ tseliot: 樓主提供的會議ppt 不是就講22億已經付了七成? 怎會廠商23F 03/24 19:27
推 sifun: 有條理 有內容24F 03/24 19:28
→ tseliot: 收不到款? 按照內容 brt 想在今年收費是天方夜譚?25F 03/24 19:29
推 DRIariel: 感覺問題最大的部分是「整合」 說好的專家咧..28F 03/24 19:59
→ hahaluck: 政府公務系統能力弱 整合溝通沒弄好 如果是私人大企業能力那麼低落 早就倒了.30F 03/24 20:01
→ JJLi: (MRT版的推文可以看一下,可以多拼幾塊拼圖)32F 03/24 20:03
→ lici0393: 工程專業一直以來就是"整合"A沒問題B沒問題湊起來就出事33F 03/24 20:10
→ Adven: 真的是個坑
"前市長在選舉時得到了個好點子" 有股柯博文的感覺34F 03/24 20:10
推 laohu: BRT就是爛在為了選舉而打造38F 03/24 20:34
推 TSbb: 胡志強棒棒42F 03/24 21:26
→ hgame: 那不叫違約狀態 叫逾期
胡市長還是要負起最大責任 雖然掐死早產兒的那位也是垃圾45F 03/24 21:59
推 flamemaster: 本來目的是好的,老胡為了選舉趕鴨子上架結果不僅陪上了自己也把整個台中陪進去了48F 03/24 22:11
→ hgame: 我講錯了~是違約沒錯~但不是不能動~只是要開始計算違約金但後來硬是要通車 影響廠商履約 這點市府明顯自砸腳50F 03/24 22:11
→ iFEELing: 是不是能動要看合約怎麼寫 公版是沒有限制逾期就不能動52F 03/24 22:14
→ hgame: 新市府不喜歡這早產兒可以理解 但沒必要演這場體檢的戲
而且手法又很拙劣 真的會讓人看笑話53F 03/24 22:18
噓 rnazo: 講早產兒真好笑,早產兒又不是誰願意,BRT可是胡志強搞爛的你要市府用父母的角度看待BRT這比喻怪怪的55F 03/24 22:24
→ hgame: 提前剖腹讓他出世 變早產導致先天不良 怪胡自強沒錯啊57F 03/24 22:26
→ lici0393: 我要是承攬商我就跟你吵驗收保固,未驗收先啟用,東西就是還沒完工就被市府強行啟用導致損壞,到時再來工程會吵,工程未驗收前,所有財產都還是歸各自承攬商所有,我是承商我就把毀損責任都推給市政府59F 03/24 22:30
→ rnazo: 怎麼看都像是外面亂搞出來的叛逆小孩要寄養家庭負責XD63F 03/24 22:32
→ iFEELing: 等等 沒完工就沒驗收 沒驗收就沒啟用吧?64F 03/24 22:32
→ iFEELing: 唔 這還是要回去看合約有沒有分段之類的66F 03/24 22:34
→ mutccshleon: hgame大,算了拉,反正成定局了,就讓他去吧~~我都沒差了~~科科67F 03/24 22:36
推 JKCCF: 我個人還是比較傾向當林市長要動brt的時候,其實只有兩條路可以走,一個是讓他成為真brt,一個是全拆掉。現在的方案,只是讓專用道更沒效率,然後開車族更難切慢車道了。會比較爽的,大概就機車族,雖然我就是,但並不樂見這樣的規劃69F 03/24 22:38
→ Adven: 以+龍的說法就是沒竣工73F 03/24 22:40
→ hgame: 工程會應該把這個案例弄成範本 太多可以討論了74F 03/24 22:41
→ iFEELing: 工程會那個有權無責的單位.....75F 03/24 22:42
→ lici0393: 完工程序,第一件事要工程承攬商先發文報告業主,請業主依合約,在文到幾日內安排驗收,業主會先初驗,寫缺失,然後承商依初驗紀錄做缺失改善,再報驗,如此反覆,最後完成驗收才有竣工,整個工程才移交業主接收營運維護,你覺得現在承包商會寫報驗公文嗎?你是包商你會寫嗎?76F 03/24 22:42
→ hgame: 工程會的功能還有教育跟研考啊XD81F 03/24 22:46
推 komachi275: 怎麼會讓專用道更沒效率? 效率應該是指單位時間的車輛82F 03/24 22:47
→ komachi275: 通過數 BRT理想班距最密一小時20班 未來會變一小時24班 運輸能力比之前還大喔...84F 03/24 22:48
→ hgame: ko大你講的應該是使用率 效率這名詞不單純86F 03/24 22:51
→ CUTTLEH: 從委員遴選就不透明了,整個決策過程更是不透明87F 03/24 22:55
→ piolet: 一般好像都是用單位時間多少人次算88F 03/24 22:56
推 JKCCF: 未來移入專用道的30%公車停靠站"如果"都跟原brt停靠站一樣,那的確可以增加效率。另外一個我質疑的是,恢復車上收費,不管是一車雙機還是三機,就是比站外收費慢,人少影響還不大,但尖峰時段一定有差89F 03/24 22:59
→ talk5566: 台北車上收費有塞車嗎?? 有塞的要死93F 03/24 23:00
推 BIGKUKY: 台中上下車都要逼,台北只要上車或下車逼就好~~
嗯~~感覺起來會塞吧!!94F 03/24 23:21
→ iFEELing: 台北已經先切成棋盤狀分散了 不像台中擠在一起96F 03/24 23:32
推 seou: 推 BRT被前任(趕) 現任(棄) 一整個悲哀97F 03/24 23:38
推 earny: 難得推文樓 沒被推歪掉...加油98F 03/25 00:03
推 DRIariel: 喜歡上下車刷卡 去臺北都記不住上車還下車刷 或要刷2次99F 03/25 00:04
推 jevix: 推 不是不支持BRT,而是缺失多到讓多數人失去信心甚至厭惡,希望專用道的規劃能完善一點別匆促上路~100F 03/25 00:05
→ DRIariel: 弄成這樣不可能直接拆 交通部說了買的雙節車要繼續用102F 03/25 00:05
推 FinnF: 推,講得很清楚,希望台中交通能更好104F 03/25 02:13
推 fh168: 推105F 03/25 02:13
推 kerodo: 公務員做事效率也不意外,難怪老胡被炒了,台灣真多需要科p這種的來整頓108F 03/25 06:52
噓 drea: 紅的明顯,BRT不只是早產兒,而是早產畸形兒110F 03/25 08:07
推 XWSL: 最當初不是說2013/12/31就要通了..結果2014/9早產(疑?111F 03/25 09:59
→ laechan: 應該說, 當初肚子痛以為是早產, 結果沒想到原來是烙塞112F 03/25 11:01
推 blackdevil: 真的覺得完整的BRT絕對是好的,只是看到現在一堆人反的理由.....真的是各自只用自己角度在看吧
所以開車的多半不覺得BRT有幫助(因為影響自己了)113F 03/25 11:51
推 traystien: 這種解法也不錯啦 暫時用車內收費和取消優先號誌
等營運穩定後設備可以依需求重新建置116F 03/25 13:11
--