作者 lightwing ()
標題 Re: [新聞] 為什麼台中3大建設中央1毛不給? 林佳龍
時間 Wed Nov 15 01:48:12 2023


我實在是很不想針對特定人物論戰,
但是邏輯哥沒有邏輯也不是第一天的事情,
說穿了你又想裝中立想要打龍捧盧,
你是盧粉就直說就好了,
實在不用拿幾篇資訊沒邏輯的亂串,
大費周張只想畫自己拉黑林佳龍的重點。

以下節錄你回文中的關鍵字串起你的邏輯,
原來又是一篇帶風向洗地的廢文。

※ 引述《dennistao (不住心齋橋的心齋橋哥)》之銘言:
: 先讓各位看一篇預算的整理文章,我貼內容上來大家可以不用點閱
: https://www.thenewslens.com/article/189847
: 近來,審計部公布前瞻計畫第三期特別預算審核報告,前瞻預算共補助地方 5358 億元

: 其中六都當中高雄獲得 1256 億元,佔了總金額四分之一,接下來 依序分別為新北市
: 927 億、桃園市 748 億、台南市 294 億、台中市 228 億以及 最後一名的台北市獲得
: 184 億,其中身為目前全台灣縣市當中人口第二大城的 台中,拿到的補助款甚至比非


你的重點,台中市人口全台第二,前瞻預算補助額卻不是全國第二。

: 對此,台中區域立委同時也是立法院副院長的蔡其昌給出的說法是「前瞻計畫 是競爭

: 的預算,市府必須提出完整計畫爭取補助。」弔詭的是,關於台中捷運藍線綜合規劃已

: 至交通部審查,卻六度被退回!從 110 年至今,就已延宕兩年的時間不只,時任行政

: 長的蘇貞昌對此回應:「台中捷運藍線路線大改, 經費暴增新台幣 633 億元,中央本

: 就要更加審慎。」對於公共建設的預算發 放審慎評估,無可厚非!然而反觀高雄市的


你也知道前瞻計畫是"競爭型預算",
你認為第二大都要拿第二多預補助?
所以你知道什麼是"前瞻計畫/競爭型預算"?

: -----------------------------------------------------------------
: 其他是筆者觀點,我就不貼上來了
: 1. 為什麼台中3大建設中央1毛不給? 林佳龍:選不對人走不對路
: 2. 還原中捷藍線規劃始末 林佳龍:政治私利不在我思考範圍內
: 口口聲聲說政治私利不在自己思考範圍內,結果當交通部長問題一堆
: 現在還高升總統府秘書長,順便跟大家講選不對人,真的跟蔡其昌同一掛
: 台中輸幾十萬票的人用這樣的方式打壓對手,觀感只會越來越差而已

我也覺得林佳龍講了一些容易讓人拉黑的話很白癡,但你的重點就只是捷運藍線沒過是林
佳龍+蘇貞昌的錯

你批評龍+昌是捷運藍線卡關的元凶,
然後通篇不提舉證論述。
你批評台中第二大都
卻沒拿到第二多的前瞻計畫預算,
又自打臉知道前瞻是競爭型預算。
所以捷運藍線到底為什麼卡關你沒講啊?
幫你整理完了,
我只看到你寫了一篇
噴滿口水沒有論證的廢文。

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我們再復習一下捷運藍線的悲慘命運:

先把前瞻預算遊戲規則說在前頭,

1.補助均採競爭型機制,你計畫詳實完整合
  理審核就會通過,不是你人口第二多,立
  個名正言順的捷運藍線大旗人家就要讓你
  過,後續我們會補充誰才是捷運卡觀的元
  兇。
2.立院通過預算後,地方政府提案申請,再
  幫盧秘書畫一次重點,預算審核原則,計
  畫詳實完整合理而已,不同黨派因素要拿
  來噴口水就免了,關鍵還是在盧秘書送了
  什麼報告出去。
3.前瞻特別預算與一般預算不同之優點,在
  於排除地方政府之舉債上限及利息計算期
  限,你不爽被審有本事其實可以地方預算
  全扛,但總不能要那麼一大筆錢就信口開
  河要別人秒答同意,而且你路線大改又加
  設站點,就是一個新案重審。從2021年中
  到現在2023還沒過完,我實在看不出來盧
  秘書一直放話至今被卡6次依據為何?我懶
  得查這種政治口水是不是事實。

台中市民主流意見與質疑:

1.東海以前市區路段沒有爭議,為什麼不能
  先蓋? 那不就廢話,盧秘書為了確保中央
  願意背書正英站並核予補助,她就堅持全
  段藍線打包送審啊,不然你去叫盧秀燕拆
  兩階段建設報告送審,你去問葉昭甫要不
  要啊?

2.預算卡關到底是誰的問題? 先列個數據,
  台中2022年總預算2316.72億(市議會通過
  ),簡單講盧秘書就任以來6年中市年度預
  算都是2000億規模,盧秘書一開始不想地
  方自理全扛(無關對錯),但路線是她自己
  改的計畫她送新版的,中央就是重審你要
  怪誰? 她想要加快中央審核通過就是追加
  預算自己扛(327e),但盧秘書拖了6個月
  才回覆中央她同意追加300e左右預算要地
  方自己扛,政院也還在審她就一直放話中
  央不要拖延卡關,又再吵台中很可憐追加
  預算中央不給,請問元凶是誰?

3.再強調一次競爭型預算跟別的縣市互比沒
  有意義,盧秘書送審的綜規報告一開始就
  是要求中央"盡數"買單(=財務回償交代不
  清),兇手就是施主妳自己不要牽拖別人。

接著來把盧秘書新版的捷運藍線總整理。

1.2018年林佳龍送交可行性評估報告經行政
  院核可(總1329e/中央900e/地方429e)。

2.2021/01/21顏家代理市長召見葉局長,欽
  定增設正英站,後續送出的綜規報告變成
  路線更改+增設為20站之規模。

3.新版的計畫與前朝無關,總預算重新審計
  分配,不要牽拖前面核可的900e沒有無痛
  移轉給妳,元凶就是施主妳自己奉旨改線
  加站,送了新的報告重審想要舊案900e
  照拿?什麼邏輯?

4.2022/11/01盧秘書綜規報告因預算分配說
  明不清遭到交通部二度退回。早就說了,
  妳要追加預算300e又不講清楚為什麼是中
  央埋單(=財務回償交代不清),預算審沒
  過妳是要怪誰呢? 妳想要用這種方式爭取
  中央多出可以理解? 但是沒寫清楚就是被
  退回審不過啊,自己奧步又一直噴政治口
  水,什麼邏輯?

5.2023/02/20盧秘書新版綜規報告,交通部
  通過改行政院續審,1615億的預算中間被
  交通部退了2次也是審一年半就過,拖延
  原因(預算分配交代不清)就是妳盧秘書,
  這種審查速度不懂人家卡了什麼? 1615e
  要別人秒答同意才叫不卡? 什麼邏輯?

6.2023/03/16行政院續審階段,葉昭甫代替
  盧秘書放話,300e追加預算應依規定由中
  央及地方共同分攤(平分?),前瞻預算遊
  戲規則就寫在那,不知道葉昭甫想依據哪
  條規定? 什麼邏輯?

7.2023/08/01盧秘書版本藍線捷運(總1615e
  /中央675e/地方939e)比例定案,盧秘書
  終於自認地方承擔939e沒有問題,交通部
  轉呈政院續審也才5個多月,盧秘書又繼
  續放話中央不要再找理由卡關捷運藍線?
  什麼邏輯?

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以下所有佐證資料供參,
你要噴政治口水不是不行,
就簡短扼要的噴一噴抒發一下,
不要東拼西貼瞎扯一串
搞得好像洗地洗的很有邏輯。

<盧版台中捷運藍線重大事記>

2019/09/24
有關媒體報導審計部決算報告指出前瞻預算第一期預算「執行率不彰」,國發會特澄清說

前瞻建設城鄉建設計畫補助地方政府均採競爭型機制(審計長所稱「大項目計畫」),以公
平公開機制評選並兼顧區域平衡原則,因此第一期特別預算於立法院通過後,才請地方政
府提案申請。本會已請各主管機關於後續年度應及早辦理相關前置作業,如競爭型計畫需
地方政府提案者,可採取計畫整體規劃及一次核定經費,分年度執行及管控之推動模式;
行政院主計總處亦研議訂定合理且具彈性之撥款原則供各機關參考,以加速前瞻計畫之推
動與執行。

[重點摘要及補充註釋]
1.補助均採競爭型機制。
2.立院通過預算,地方政府提案申請。
3.(補充)前瞻特別預算與一般預算不同之優點,在於排除地方政府之舉債上限。

2022/01/05
中捷藍線變更規畫惹爭議 台中交通局還原真相
交通局表示,台中捷運藍線的規畫過程完全依照「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫
申請與審查作業」辦理,從2010年啟動可行性研究後,歷經歷任市長努力,於2018年獲行
政院核定,捷運路廊全長26.2公里,沿線設置9座高架車站、9座地下車站。

交通局強調,為確實傾聽民意,市府2020年7月起,分別在沙鹿、西屯集中區舉辦公聽會
,在會中,不分藍綠議員、該區里長及民眾多希望設置正英站,經蒐集民意,同時綜合考
量用地取得範圍、整合周邊都市發展、工程可行性以及計畫自償性等情況,將藍線調整為
全長24.8公里,沿線設置括8座高架車站、12座地下車站。

[重點摘要及補充註釋]
1.2018年林佳龍送交可行性評估報告經行政院核可(總1329e/中央900e/地方429e)。
2.葉昭甫真正想說的是2021/01/21顏家代理市長召見葉局長,欽定增設正英站,後續送出
的綜規報告變成路線更改+增設為20站之規模。
3.(補充)承上,林佳龍的可行性評估形同廢紙,一切流程重走,經費重新計算分配。

2022/11/02
中捷藍線經費暴增327億誰買單?中市府迄今無法說清楚
摘要: 〔記者唐在馨/台中報導〕台中捷運藍線綜合規劃昨天在交通部審查再被退回,.
..前市長林佳龍時代已完成可行性評估,進度已到中央核可900多億的預算,盧市府上任
後經費增加了327億,到昨天都無法說明清楚增加的經費由誰買單,這才是捷運4年無進度
的主因。

[重點摘要及補充註釋]
1.中央質疑盧秘書提出新案(改案)導致經費需重審追加327e,按前瞻計畫遊戲規則需由地
方政府提出說明如何與中央分配。
2.(補充)承上,盧秘書新版捷運綜規報告自己寫不完整,就對話放話要求中央對於追加經
費埋單。
3.2022/11/01盧秘書綜規報告因預算分配說明不清遭到交通部退回。(2nd)

2023/02/21
台中捷運藍線綜合規劃 交部審查通過
台中市捷運藍線綜合規劃昨日通過交通部審查,市府依據委員建議修正後,即可轉呈行政
院審查,進入行政院審查階段;市府交通局表示,配合去年十一月一日交通部審查意見,
調整採二○二二年物價基準檢討計畫經費,調整後台中捷運藍線計畫總經費一千六百一十
五.一四億,比二○二○年的一千三百二十九億多了約二百八十六億元。

交通局長葉昭甫指出,捷運藍線環境影響說明書去年九月七日已通過行政院環境保護署環
境影響評估審查委員會審查,都市計畫變更案亦已於今年元月九日進入公開展覽等程序。
交通部在去年十一月一日首開審查大會,對交通局綜合規劃報告提出部份修改要求,交通
局修改後陸續提交通部,於昨天由交通部審查通過,進入行政院審查階段,市府積極爭取
行政院核定,加速捷運藍線建設。

葉昭甫說,市府已依前次委員會所提意見,針對經費分攤權責歸屬、運量預測、機廠選址
、都市計畫配合調整、過軌及共用機廠、轉乘及車站周邊人行動線規劃等議題進行補充說
明,於去年十二月三十日再次提送修正後報告書予交通部審查。

[重點摘要及補充註釋]
1.盧秘書版本藍線捷運(總1615e)
2.2023/02/20盧秘書綜規報告,交通部通過行政院續審。

2023/03/16
台中捷運藍線綜合規劃 再提報中央審查
交通局長葉昭甫指出,市府已依「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫審查委員會」建
議事項於報告書補充,主要針對行政院2018年核定可行性研究時對於財務相關指示事項進
行補充說明,行政院要求捷運藍線綜合規劃應加強財務風險控管、其增加經費如屬可控制
因素,應由地方政府負擔及提升本業及業外收入等項目。

交通局進一步說明,綜合規劃報告也依行政院指示,進行綜合規劃與可行性研究「經費差
異原因及責任歸屬檢討」,相關計畫經費調整為降低捷運藍線工程後續推動風險,考量各
項物價(如建築物料等)均已較可行性研究經費估算基準年104年時增漲,因應物價調漲而
增加的經費屬不可控制因素,應依規定由中央及地方共同分攤。

[重點摘要及補充註釋]
1.(補充)葉昭甫代替盧秘書放話,應依規定由中央及地方共同分攤。(平分?)
2.(補充)不知道葉昭甫想依據哪條規定。

2023/08/01
太委屈!前瞻預算台中僅高雄1/5 盧秀燕憂捷運藍線恐再被退回
盧秀燕指出,...捷運藍線總經費1615億元,市府自籌經費高達939億元,這部分我們沒有
問題,並依規向中央申請經費,由中央補助675億元。
台中捷運藍線綜合規劃已獲交通部審查通過,交通部於4月18日函轉行政院續審,目前尚
未通過行政院核定;而藍線興建總經費約需1615億元,由中央與地方分攤,依行政院財力
等級公式估算後,中央補助675.59億元,台中市須再自行負擔939.55億元。

[重點摘要及補充註釋]
1.盧秘書版本藍線捷運(總1615e/中央675e/地方939e)
2.(補充)盧秘書終於同意地方939e沒有問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.11.184 (臺灣)
※ 作者: lightwing 2023-11-15 01:48:12
※ 文章代碼(AID): #1bKxBVYY (TaichungBun)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1699984095.A.8A2.html
senju: 交通專家一看到共站被拆開,就注定不過的1F 11/15 02:06
backpacker18: 本來就沒有共站哪有拆開一說
龍粉為啥這麼容易被洗腦
交通部都通過了還在過不了
另外如果照原po的意思經費問題已經解決了那陳建仁怎麼最近還在說經費暴增的事要向市府釐清?2F 11/15 02:08
lightwing: 盧粉就是秘書口水喝太多影響識讀能力,盧秘書只有嘴巴同意吞下939e預算,葉昭甫是有重修報告了嗎? 送件了嗎?7F 11/15 02:25
labbat: 國發會表示10F 11/15 02:30
giancarlo82: 這時間點不好買雞排啊...11F 11/15 02:36
backpacker18: 盧同意地方自付明明就你自己寫的還怪人釋讀能力喔XD而且你所謂的佐證資料其實就是你看新聞腦補出來的老實說服力蠻弱的
算了剛剛a了一下你的文原來又是個政治腦龍粉
懶得跟你認真了12F 11/15 02:45
lightwing: https://i.imgur.com/n1cQhvB.jpg
盧粉的識讀能力真的很有問題。轉貼秘書的嘴砲文給你看。你就當作她綜規報告改好政院也審過了。然後說是我自己寫的。可能秘書口水喝不夠多吧。17F 11/15 02:53
[圖]
ventusboy: 盧炒房有賺錢吧,而去市政府就是錢太多才一直亂撒幣什麼消費節之類的,文心路整條都是盧秀燕的廣告旗21F 11/15 03:40
parkerwester: 滿滿的盧祕書來盧祕書去,交通建設拉近城鄉,本來就不分原市區跟原縣區,一起送審有何錯?那高雄呢
要不要看看桃園高雄捷運,中央補助比例多少,台中負擔的經費就比較高,路線若沒改,經費肯定更高,照林版本的速度才會更慢,何況後續還有環評,民宅抗爭,地下化,地震帶等問題,當初林的土徵費都忘了納入24F 11/15 04:57
BIA: 是版主!
板主還沒上任嗎?32F 11/15 06:57
JumpWay: 補血34F 11/15 07:01
bbsterence: 中間選民要比全民調,國民黨硬要刷政黨支持...35F 11/15 07:07
schirnir: 前瞻計畫並不都是競爭型計畫,競爭型計畫只是其中一部分,而且資訊並不清楚明確,審計部還提出糾正過。所謂前瞻計畫是競爭型計畫的說法是上次選舉才被提出,而以競爭型計畫沒通過來解釋整體補助偏低,也是說不通的。36F 11/15 07:08
bbsterence: 人家比環島賽程,結果硬要走中部橫貫公路,比較快?41F 11/15 07:13
BIA: 中橫比較美42F 11/15 07:17
zamp: 這篇論點全部建立在一個假設上:其他縣市的計畫超讚,盧市府的計畫遠不如他縣市,所以沒辦法拿到預算。可是此文根本沒有比較其他縣市的優秀計劃,所以寫了一大堆也只能歸類為幫綠營帶風向的無腦文。43F 11/15 07:22
pelin30980: 就問現在進度是卡在哪裡好嗎?47F 11/15 07:23
GrafRaphael: 台中捷運藍線的問題看來有必要讓大家知道正確的訊息 - Dcard
https://www.dcard.tw/f/talk/p/252927709?cid=258bc5ac-69aa-4f98-bc42-806bb21f939448F 11/15 07:26
whiteheart: 推這篇,盧秀燕整天玩中央卡盧,掩飾自己炒地皮跟行政無能的事實52F 11/15 07:27
GrafRaphael: D卡文都講得比你客觀54F 11/15 07:27
stupidHNG: 中央肯給錢,什麼都不是問題。中央不給錢,什麼都是問題。換誰做台中市長都一樣。55F 11/15 07:27
whiteheart: 再說一次,盧秀燕根本沒送預算計畫書,憑什麼就要中央給錢,當別的縣市白癡?
低能卡這種沒有根據文章也信,笑死57F 11/15 07:28
GrafRaphael: 樓上塔綠斑來洗地才當大家白痴咧,捷運計劃是委託顧問公司送的,他們最好不會送預算計畫書啦
某W沒有專業知識腦袋空空就不要來秀下限了
一早就來工作洗地還真是辛苦了60F 11/15 07:30
whiteheart: 辯不過別人就罵塔綠班,我在講前瞻預算,就算是捷運,路線重改,被要求重審很正常,只有政客才在那邊喊中央迫害,這種智障理由也只有智障相信64F 11/15 07:32
lightwing: 低卡的無腦文也在信也能拿來戰,笑死,看到預算增加是因為通膨就直接end了,盧粉就是盧粉,沒天拿盧雞的口水來洗腦洗地。67F 11/15 07:33
whiteheart: 你要不要看葉昭甫自己怎麼説路線排定是順應民意,交通局長打你臉,還罵人腦袋空空,連資料都不查,真正空空是誰?70F 11/15 07:35
pelin520: 所以現在從4月送到行政院躺多久了?73F 11/15 07:36
una283: 說人家洗地自己也洗得很開心74F 11/15 07:37
whiteheart: 一開始葉昭甫反對正英站,被顏家摸頭就轉彎,這叫顧問公司專業意見?新聞都有自己查75F 11/15 07:37
stupidHNG: 台中捷運從來都不是這些什麼站體設在哪,什麼誰出多少錢蓋,什麼預算為什麼沒過這些枝微末節的事。而是有沒有急迫性與必要性。高雄捷運失敗後中央(馬政府)就認為除了雙北之外台灣其他地方都不需要有捷運(養不起),這才是台中捷運只蓋一條的問題(這還是77F 11/15 07:37
lightwing: 8月盧秘書噴完口水綜規報告都不知道她改到哪了?你還在戰4月?82F 11/15 07:37
una283: 11樓z大說的對,這篇建立在其他縣市提報都是好棒棒84F 11/15 07:37
stupidHNG: 因為有連接高鐵才生得出來的),不然胡時代搞BRT幹嘛?中央要給,看看高雄台積怎麼設廠就知道。中央不給,你當市長說藍線建設經費全部台中市府負擔也一樣不會過。朕不給,你不能搶,沒聽過嗎?!85F 11/15 07:37
GrafRaphael: 替塔綠洗地也推得很開心嘛89F 11/15 07:41
wei7799: 重點就是在盧預算拉高那麼多卻又不說明清楚為何預算暴增,如果放在其他民進黨縣市的話就會被打成大秘寶了,然後國民黨就沒人在意?會不會太好笑超級雙標90F 11/15 07:42
imrt: 一張A4也可以拿到的「前瞻」經費,叫做「計畫詳實完整合理審核會通過」?94F 11/15 07:45
una283: 其他縣市預算變兩三倍也沒變大秘寶還有總統剪綵96F 11/15 07:45
amigo0929: 別被意識形態綁架 不管藍或綠97F 11/15 07:48
imrt: 整篇自打嘴巴,還違背事實「盧秘書」,1450 不用假裝中立了。
高雄新竹預算可以一句話暴增,台中怎麼沒有?98F 11/15 07:48
u81506243: 拿高雄和台中比一比,說在多都是廢話,不是死忠的就是沒有251F 11/15 22:29
timeaftime: 下去啦253F 11/15 23:24
elfish123: ?254F 11/15 23:43
GrafRaphael: ?
這篇好像快被噓到0分了
還是噓一下吧255F 11/16 01:38

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