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作者 kyle5241 (Kyle Korver)
標題 Re: [討論] 牙膏製程被中芯超車了?
時間 Wed Sep  6 21:34:57 2023

其實設備上的追趕才是最讓人擔心的
現在先進製程越來越貴其實有很大一部份原因是先進製程的設備越來越貴
先進製程設備價格的提升遠超越莫爾定律
主要是因為半導體設備在先進製程領域是寡佔市場
看一下AMAT的毛利超過六成就知道了
相對而言
如果這些設備的零件能夠找到本土化的替代方案
成本通常都不到1/10

所以如果中國那邊先進製程的半導體設備都開發出來
而且成本都只有其它廠商的1/10
那他們的先進製程成本真的就低到爆
良率、成本那些根本就完全不是問題

要更先進的製程，EUV直接給你多20道就好了，反正成本還是比你低
要更高的良率，就多加一堆晶圓清洗就好了，或是用更高級的設備
先進製程難的不是做出來

而是要很便宜的做出來
不然直接用那些設備商最好的設備其實要做出來不難
但成本直接變成現在的3倍有誰想買?
所以如果能用DUV，就絕對不會上EUV
有做到客戶的標準，設備越爛越便宜越好

最簡單的例子
就是聯電28奈米良率接近100%
中芯只有80%，卻還是對聯電造成價格壓力
如果中國廠商的設備夠便宜
甚至還可以逆向輸出到全世界
搞到最後原本那些寡頭的設備可能就只剩美國的廠用的起了

如果中芯真的全用本土的設備做出來
那就算良率不高成本可能也是很低
直接衝量也沒差

※ 引述《peoplerock (綽號暱稱)》之銘言：
: 我覺得這很可怕，中芯的7奈米只落後三四年。過去中芯落後年數往往都十年起步，但現
: 在已經縮短成三四年，是很可怕的。
: 《晶片戰爭》裡面就提到中國政府砸大錢贊助芯片技術，本來還因為中國芯片貪污事件，
: 外加《我的中國芯》這種低能爛片覺得中國芯片不可能起來。
: 但現在人家只落後三四年，照這個速度，十年甚至五年內，中國會成為第一大和最先進的
: 芯片生產國，重點人家還是國產的。
: 那時候美國發現自己選錯邊，會不會很漚？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.70.20 (臺灣)
※ 作者: kyle5241 2023-09-06 21:34:57
※ 文章代碼(AID): #1a-8034z (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1694007299.A.13D.html
※ 同主題文章:
[討論] 牙膏製程被中芯超車了?
09-04 19:48 havochuman
Re: [討論] 牙膏製程被中芯超車了?
09-06 14:47 peoplerock
Re: [討論] 牙膏製程被中芯超車了?
09-06 21:34 kyle5241
Re: [討論] 牙膏製程被中芯超車了?
09-08 09:25 tobbaco
→ ginsnow: 中國設備有些根本爛到哭八,買進來裝機完馬上出包1F 09/06 21:41
→ LaMaAldridge: 封測土法煉鋼這樣搞是可行的  晶圓廠應該有點難2F 09/06 21:43
推 sheepxo: 推3F 09/06 21:48
推 dika: 這不知道要燒多少錢4F 09/06 22:02
噓 Eos: 成本人家1/10 是你隨便講一講就有？5F 09/06 22:04
推 ian41360: 巷子內的喔 成本才是最重要的 只要規格有到 我絕對選最便宜那顆6F 09/06 22:11
推 royalblue08: 我懂這個論點!!!中或贏8F 09/06 22:21
→ kainolife: 從昨天開始各媒體瘋狂放送到我以為台灣科技被打趴9F 09/06 22:43
→ k19920330: 半導體設備很好做的話早做了 就繼續吹阿10F 09/06 22:43
推 mozi: 良率低沒差？用中國設備就便宜?真的神邏輯..笑死11F 09/06 22:47
→ houseguy: 輸出全世界？第三世界吧12F 09/06 22:51
噓 cckkyle: 你不懂半導體行業吧13F 09/06 22:52
噓 afra: 人家用國家之力..那裡管什麼成本良率.14F 09/06 22:59
推 truelove356: 巷子內的 看看二哥三弟被碾在地上再也爬不起來了
40 55 退敗 8吋被掃台 剩28 22硬扛15F 09/06 22:59
推 winter99: 雙贏就是中國贏兩次，夢裡什麼都有。17F 09/06 23:14
→ ken85: 韓國是不睡覺的民族 中國是007達人 TSMC是夜鷹計畫哀 晶圓廠設在美國怎麼看都會虧爆18F 09/06 23:15
噓 jelowu: 先進製程就是難在做出來20F 09/06 23:18
推 peter080808: 所以說美國半導體製造夢 根本會從製造端一路拖垮整個獲利優勢 一路把成本墊高上去 消費者能接受的價格不是無限的 IC設計 製造 vendor 總有一方要毛利大放血
成本過高問題從這次台積3nm目前只有蘋果一家客戶就知道了 其他IC商嫌貴到下不了手21F 09/06 23:19
→ k85564: 說說就好喔27F 09/06 23:22
推 ken85: morris就是知道優勢在於肝 才會一聽到union就爆炸28F 09/06 23:26
→ DrTech: 真的那麼好做，零件組一組就好，台積電幹嘛還要買設備？29F 09/06 23:30
→ tony890415: 哈哈哈 還有人要戰Kyle噢 人家台積RD欸
上海微電子193i如果國產了 中芯毛利率會很可觀
中芯N28 HKMG的應該有95以上了31F 09/06 23:51
→ greeenbag: 笑死 台積RD有什麼料？還不就只會凹vendor 給recipe 而已嗎XD34F 09/07 00:21
噓 cvsh: 先進製程最好是這麼簡單啦 以為最新機型就搞的定喔？那我每天就不會被ATMD追殺了
每個合作的RD都說只要能做出來 機台用最新的都沒關係。我看你都是顧那種很簡單的站點吧？36F 09/07 00:52
噓 fabdawn: 成本1/10 這種話都說得出來..
什麼多20道  別人3個月產一出來 你要花3年做一片
每一道良率90%  最後三年產一片垃圾40F 09/07 01:14
→ plakea: 晶圓大躍進43F 09/07 04:41
→ kyle5241: flow兜不出來的話當然先生出來再說，但生完後一定開始做減法省成本啊，不然你用越貴的，你的分紅就會越少耶，你不砍，量產廠也會逼你砍啦
另外vendor 給你試用機台不用錢當然可以隨便用，但這跟之後會不會用是兩回事，所以初期當然沒差，但等你看到他們的報價就有差了44F 09/07 06:00
推 shulato: 人家全世界在去中國鏈，做得再多再好賣不出去也枉然啊！50F 09/07 06:27
→ Nerv: 能用EUV就不用DUV？這段反了吧52F 09/07 06:35
→ stonecold123: 加油 多接觸業界53F 09/07 06:43
→ b18902040: 這段論述只會成立在成熟製程吧，先進製程設備機台大概玩上10幾20年再看看，就比如說戰鬥機或是民航機的發展到現在還是零零落落可見一般54F 09/07 06:48
噓 revon: 不要被帶風向啊…良率不高，成本很低？中國現在連原料零件都不夠用了57F 09/07 06:58
→ CTTSAI: 成本低？投資時壓低成本，隨後養套殺，幹掉對手再來調價錢。懂的都懂59F 09/07 07:07
→ cherokee2006: 成本概念要加強....61F 09/07 07:30
推 amethystboy: 聽君一席話62F 09/07 07:37
→ nhsh: 一堆推文的工程師的出來搞笑 kyle RD處長63F 09/07 07:56
推 momorabbit: 最先做出來的機台成本攤完了 搶先很重要64F 09/07 07:59
噓 goodfuture: 中共大概就是用這種心態在發展半導體技術，再過20年都看不到台積電車尾燈65F 09/07 08:21
推 toko6290: 但中國會補助啊，莫忘記憶體面板太陽能慘業67F 09/07 08:33
推 mozi: 不管任何技術領域，要弄出一個追上最領先技術且有成本競爭優勢的方案都是很硬的…隨便買買二線不入流的設備就要追上領先者，這種破殼小雞言論就免了吧68F 09/07 09:24
噓 lovemost: 閱71F 09/07 09:41
噓 tenderwind: 文組的故事寫得比記者好72F 09/07 09:43
→ tony890415: 推文的笑發文的ATMD73F 09/07 09:56
→ sheauren: 先進設備這麼好做就不會是獨佔市場….74F 09/07 09:58
推 roseritter: 先讓他們砸大錢從頭發展所有設備  非常好的idea
華為 這次如此高調 會不會害死中芯 封鎖力道+++75F 09/07 10:27
→ lolicat: 聽君一席話...誰不知道要把成本壓低？77F 09/07 10:36
→ roseritter: 不求看到GG尾燈 先自己夠用 然後去壓UMC GF就好了78F 09/07 10:41
→ payneblue: 先進製程的半導體設備都開發出來 ,你要不要聽聽你這句在說什麼
看到你講出這種話 這篇文章就可以直接end79F 09/07 10:50
噓 alumi7: 為啥不用手刻好了 成本1/1000000耶82F 09/07 11:22
推 tpegioe:83F 09/07 11:23
推 OFETMAN: t現在很多原物料跟parts都用中國的，報價起碼都原廠的半價，內部也有在qual中國機，並不是中國貨就一定量率低84F 09/07 12:32
噓 c3502285: 外行人….87F 09/07 12:34
→ Denny224: 如果中國沒有補助 一定是良率高的便宜啊...但就是現在有人不玩自由經濟這一套88F 09/07 13:50
→ j0618204: 沒數據也可以一直說lol90F 09/07 18:18
→ rogergon: 先進機台的技術不是一個國家搞得起來的。
而且不只機台，還有材料跟光阻等藥劑。91F 09/07 21:26
推 allenmusic: 先給他m文 10念後來看
10年
上面一堆人忘了 中國很會偷技術 然後說自己研發成功93F 09/07 21:40

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