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作者 mcharuko (象)
標題 Re: [日GO] 這波道歉算有誠意嗎？
時間 Mon Aug  5 21:45:25 2024

※ 引述《spicyway (RU486)》之銘言：


F的更新能力之所以牛步
是因為底層的程式邏輯寫得非常之糟
找不太到原文，我印象中蘑菇說過
FGO差不多像是個違建不斷累積起來形成的高塔
營運曾經好幾次想過動底層的邏輯，
但發現稍微改一下伺服器就會大爆炸
不管是修完不久爆炸
(2020的特定玩家長期無法登入)
還是試圖實裝新機制結果大異常，都一樣
於是營運只能不斷地在「還能動作」的違建上
加蓋加蓋加蓋

Arcade也許是想要打出新路線的嘗試
只可惜它沒成功，也很難成功

講回來這次的新機制
新增竟然要數個月之久
但它真的是「竟然」嗎？
老實說比較老屁股一點的玩家應該看得很透徹

安生在訪談中有提過
FGO製作一位新英靈，平均需時半年
(做一個從者，究竟需要多長時間的工程量呢
在人物設定已經完備的情況下，完成一個從者所需的時間大概在半年。首先，要和人物設計師一起繪製出模型需要的素材，這要花一個月到一個半月。然後，用這些素材做出臨時的模型，然後進行搭配和基本動作的調試，這個工程也要耗時1個月到2個月。在搭配完畢後，也會同時開始準備寶具的演出，這上面也要花1個半月到2個月的時間。最後再花一個半月左右的時間，配合模型的動作加上各種特效就能算是完成了。不過，要是遇到再臨階段不同會有姿態變化的類型，動作也會隨著人物形象的變化而改變，將這要素考慮進去的話，會有一個月左右的浮動。
ref: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=68785
）

所以根本就看開了
不是營運不想給，是弄不出來啊

那麼講回來
真愛黨這次被坑爆的問題，營運的處理方式
能有更好的解決方法嗎？

嚴格說起來…還真的沒什麼機會。

問製作組短期內又生不出來，
那如果取消實裝呢？換成點了AS5的玩家哀嚎了
所以，仔細想想還真的只能努力站好被罵

事實上這次衝突的主因，
其實不是硬幣到底要不要退，
而是AS5的價值高過頭了。

當四週年芙芙腳印實裝的時候、
當六週年實裝Append Skill的時候、
當八週年實裝ordeal call星盤的時候，
玩家都不太認為它們能造成什麼決定性影響；
想想看，
如果AS5改成「被動增加產星5-10顆」
你還會覺得點不點有差別嗎

當然，你一定還是會跟我一樣，
認為「淦，FGO超愛錢==
九週年後完全體要抽寶八了」
但你真的會覺得那麼切身嗎？也許就不會了

九週年後，我的黑傻也爆了
她是我帳號除學妹外的第一個紀念英靈

但老實說我真的覺得
問題根本就不是出在英靈硬幣上
而是AS5太過於輾壓性地強而已。

如果真的短期內生不出來，
那就暫緩AS4-5的實裝吧
直到轉換機制生出來

這樣對大家都好。


把重點放在英靈錢幣退回/
可能根本不在規劃內的通用幣上大吵特吵
我真的覺得 徹底搞錯重點。



: 先說結論，
: 我個人認為沒有啦，再怎麼改只要沒開共用幣就改變不了八寶粥的事實...
: 雖然可以切換AS，
: 但是真愛大課長想要全滿：沒門，慢慢等復刻。
: 一般真愛粉：當初咬著抽寶六已經夠白癡了，現在還要寶8？？真的當人盤子。
: 無課小課寶一寶二仔：送了一堆聖杯有什麼屁用，硬幣現在要省下來開AS，怎麼可能讓你開
: 120。
: 平常沒抽友情點出來鑄造聖杯系統的相當於這次幾乎沒補償...
: 120石？笑死，寶一都不一定抽得到。
: 這次週年有夠爛，除了保底系統外跟屎一樣。
: 今年一定倒

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男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？   《求婚大作戰 SP》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.106.126 (臺灣)
※ 作者: mcharuko 2024-08-05 21:45:25
※ 文章代碼(AID): #1ciDTuk2 (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1722865528.A.B82.html
※ 同主題文章:
[日GO] 這波道歉算有誠意嗎？
08-05 17:16 spicyway
Re: [日GO] 這波道歉算有誠意嗎？
08-05 19:31 orze04
Re: [日GO] 這波道歉算有誠意嗎？
08-05 21:45 mcharuko
Re: [日GO] 這波道歉算有誠意嗎？
08-05 23:01 sasaya7749
推 endlesschaos: 用成語來說就是疊床架屋1F 08/05 21:48
推 saiberstar: 很多老遊戲都有相同毛病  開發人員可能都好幾代了2F 08/05 21:49
→ error405: 強不強不重要 畢竟絆15早退休了
但是本來的完全體成就就變成一個或者好幾個缺憾3F 08/05 22:00
推 Ishtarasuka: 我是覺得這硬幣系統一開始就設計不良了
把保底機制改了又拉高完全體上限嗯......5F 08/05 22:06
推 BigPhoenix: 最簡單的就是增加硬幣獲取數 但官方不肯 那就活該被燒7F 08/05 22:12
→ Just80270: 當初這個系統弄的出來 硬幣也能補給你 跟我說現在再多加2個技能 但沒有配套是因為做不出來 我是不信啦
我看是當初根本沒想到玩家會反彈這麼大吧 覺得9年來玩家都乖乖吞了這次應該也一樣8F 08/05 22:14
推 forsakesheep: 說真的通用幣就是一個簡單粗暴的解法，管你什麼角色反正農通用就好，可是螺旋狗不想給，誒嘿12F 08/05 22:17
→ poz93: 通用幣對營運來說就是殺雞取卵 不可能做的
專屬幣才能讓玩家 寶五後為了獲得專屬幣 還會課金抽卡14F 08/05 22:19
推 syoutsuki77: 九龍城比喻印象是2018年4gamer的奈須訪談提到的16F 08/05 22:20
推 chuegou: 通用幣就很簡單 開尋靈葉兌換特定從者硬幣就好17F 08/05 22:20
推 klaynaruto: 要最快速解決 就每個四五星角都送120枚硬幣 但這麼
沒賺頭的事 是不可能發生的18F 08/05 22:23
→ chopper594: 有夢最美 人家目的是賺錢 我是營運也不會搞通用幣
一個弄不好營收大減誰負責呢20F 08/05 22:24
→ Fino5566: 他們就鍾愛硬幣系統啊
不然像獸印 也能新增寶具卡也能吃 直接增加傷害%數22F 08/05 22:25
推 mark82824: 認真說 我能想到最簡單的解法就有三個 1是提高絆值獲得的硬幣數量 不管是要絆10前還是絆10後的都可以 2是從原本開3個as要360個硬幣變成開5個要360硬幣 3是通用硬幣的直接暴力解 這些可不需要改什麼程式基底 也不用像現在變動解鎖的as那麼麻煩 因為營運那邊一定有留資料 但問題是營運連這種程度的配套都不願意去做 是等被燒後才來想辦法 這已經不是什麼做不做的到 而是從一開始就不想做24F 08/05 22:26
→ waterjade: 降低硬幣門檻是兩年前2號就提過的 高達八成是不給上32F 08/05 22:31
推 finalzerd: 通用幣這個從頭到尾都沒講過的東西就不要再幻想了33F 08/05 22:33
→ tommy0472: 他就是要你廚力玩家寶8啊  通用幣肯定不給34F 08/05 22:36
→ mcharuko: 還有這麼相信F技術力的玩家 其實某方面來說值得開心XD…記得FGO的程式底層邏輯嗎？它是把所有的關卡都另外寫好，然後用key去控制開啟與關閉
前陣子突然公告的使用unity 2022也是一例
底層邏輯很單純，單純得很蠢。建一個從者本身的檔案，然後外掛一堆系統連到它身上。對，就是SSD的概念。所以英靈的寶具特效貼圖要降解析度，所以你沒辦法用「改幾個數字就好了不是？」 的概念去推想。新系統實裝可是要乘以300多個人==
拿命運之子的概念來說，就是本地角色貼圖Live2D分成key跟其他部分，然後把key拿出去當分享器連
分享器連幾個當然沒問題，
但如今它的分享器已經接大概10個(?)系統了吧
最近的星盤不會對角色有影響bug不就是一例
都4202年了還要一個一個慢慢連，當然會漏掉==35F 08/05 22:48
推 ghghfftjack: 跟技術沒什麼關係 加發硬幣 縮減硬幣需求 都不是很困難的東西
實際上就是為了賺那個寶8的錢 所以不想縮減需求
寧願花時間調整系統50F 08/05 22:53
→ blackone979: 關於程式碼的問題我唯一印象就是當年要出中國服的時候 逼哩那邊有傳言說B站碼農幫修了很多東西54F 08/05 22:55
→ waterjade: 基底程式就這樣啦 鹽川2號都業界老手也作不了什麼了56F 08/05 23:05
→ TohsakaAlter: 把抽五星角寶1獲得的硬幣量改成200，從系統紀錄補發差額就能解決，我是真的想不出除了惡意以外不這麼做的理由57F 08/05 23:06
→ Just80270: 既然這麼難 難到做出來都有問題 為什麼還是能做出從者硬幣這個擺明薛錢的系統？ 不就要不要做而已60F 08/05 23:09
→ mcharuko: 實際上以正常大公司的角度來看，它不是難
是很蠢
打個淺顯的比方，你要跟某部門溝通
就算你要找的人就在你旁邊/面前，但你沒有那個key去找他，你就是觸發不了
導致你做完一大圈事情要溝通/匯報/render的時候，你還是得回去找那個窗口
拿Rin的需求當舉例，若隨手改下去，
情況會變成「新抽的人寶一增加幣量沒有問題；舊有的人已升級花用的也沒有問題；但還沒用幣的人會憑空多出一截幣它的概念不是改一個其他相關就跟著跳；
是要一條一條慢慢改的==
有時候都覺得要不要乾脆找大公司的高手去救火算了62F 08/05 23:14
推 orze04: 你去看一堆作業系統 都是疊床架屋75F 08/05 23:20
→ mcharuko: 隔壁友板前陣子有轉中國玩家析出FGO紀錄的文章
簡單說如你所料，通通都有紀錄
但這些紀錄如果隨意增寫修改
就會導致跟別的地方的紀錄對不上的問題76F 08/05 23:21
推 orze04: 稀飯魔女的寶具就是一個個掛判定...超*級*智*障80F 08/05 23:23
→ spicyway: 你知道被動產星10顆，我前排三隻都點每回合30星耶，超強好嗎？哪來點不點沒差？81F 08/05 23:24
→ orze04: 現在4百多個從者就是4百多個獨立類別(class)，沒有父類別這種白癡架構要修改還不如直接重蓋83F 08/05 23:25
推 F2307925: 三小，每個角色都做獨立物件喔85F 08/05 23:29
→ spicyway: 而且我不認為你多寫一個切換系統會比你直接補硬幣來的簡單...86F 08/05 23:30
→ mcharuko: 它不是單純地沒辦法補硬幣 說而是沒辦法符合邏輯地補硬幣XD88F 08/05 23:31
→ waterjade: 鹽川和2號就是大公司SE和SEGA工程師出身啊
能救的部分早就救了這樣XD90F 08/05 23:31
推 orze04: 當初就隨便作作啊 誰曉得可以活到9年還變成課金榜常客92F 08/05 23:32
→ mcharuko: 論軟體工程師的重要性(50%，問答題)93F 08/05 23:33
推 orze04: 開服也就60個從者，也沒那麼多系統，一個個掛還可以94F 08/05 23:37
推 qlver: AS剛開時看那圖示排列就覺得一定有4跟5，難道只有我這樣想?95F 08/05 23:40
推 orze04: GTA載入問題也是類似，一開始重複比對用O(n^2)演算法，幾96F 08/05 23:41
→ mcharuko: 這種「早知道你們不知道嗎」的言論就不用來了==97F 08/05 23:41
→ orze04: 年後隨著商城數量增加，載入時間快速膨脹98F 08/05 23:41
→ mcharuko: 奶光當初的寶具閃退困境，就是一例
喚起奶光寶具的資源太重太龐大了
現在奶光的特效貼圖解析度只能說==99F 08/05 23:43
推 windfeather: 我有一點很討厭的就是FGO常常一個小更新
就得重下一個新版本，我玩過遊戲沒人像FGO這麼離譜感覺就是底層程度爛得太誇張
才會一點小變動就得重下載新版本247F 08/06 20:29
推 orze04: 以後120-150要用無記名靈基開251F 08/06 20:42
推 attacksoil: 我反而覺得fgo更新都蠻快的 可能是因為我其他玩米like比較多252F 08/06 20:59
推 windfeather: 主要是別家除了比較重大的改版，幾乎都是線上熱更新就FGO不知幹嘛，有時候甚至可以連續幾天都要更新重下254F 08/06 21:04

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